аренс, он же арнес

Dec 22, 2010 20:59

Уважаемый pustota1 купил у жадного капиталиста-коллекционера по фамилии Хюскен сканы характеристик на полковников Беденка и Аренса. Теперь их можно рассмотреть подробнее:


Read more... )

катынские свидетели

Leave a comment

Comments 198

Bear's Hole anonymous December 22 2010, 21:34:20 UTC
Существует один ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ факт, который никогда практически ( ... )

Reply

forgers December 22 2010, 22:57:25 UTC
и в них скрываются Сталин с Саддамом

Reply

Re: Bear's Hole uldorthecursed December 22 2010, 23:00:52 UTC
> С осени 1941 года _в соседнем лесу_, до которого по карте
километра 3, _нацистами строился командный пункт_ или ставка
под названием "Медвежья Берлога".

Присутствие полка связи это хорошо объясняет.
Но хотелось бы знать источник информации о командном пункте.

Reply

Bärenhöhle anonymous December 23 2010, 01:56:21 UTC
1. Информация общеизвестна. Например, даже Википедия приводит таблицу известных "ставок Гитлера":

http://en.wikipedia.org/wiki/Führer_Headquarters
    Bärenhöhle[6]:
    Smolensk, Russia
    (строительство начато) 1 Oct 1941
    Завершено? yes
    Использовалось как Ставка? no - used only by Heeresgruppe Mitte

Сооружения сохранились до сего дня, туда ходят самодеятельные туристы,
интересующиеся историей войны.

2. Расстреливать внутри зоны внешнего охранного периметра и "в соседнем лесу",
до которого 3-5 километров, могли кого угодно когда угодно.
Например, поляков могли использовать для строительства подъездных дорог, а не самих
бункеров - и расстрелять, когда они перестали быть нужны и т.д. и т.д, любой подобный
вариант совершенно правдоподобен.

Reply


anonymous December 23 2010, 06:22:35 UTC
Тогда получается, что рапорт фон Герсдорффа неправильно перевели.
"В лесу находился большой деревянный коттедж, который по рассказам местных жителей, использовался как санаторий для политкомиссаров из Смоленска и в котором с сентября 1941-го был расквартирован штаб РАЗВЕДПОЛКА (командир: полковник Аренс). Штаб группы армий располагался в Гнездове до сентября 1943 г. без перерывов".

Reply

labas December 23 2010, 08:09:33 UTC
Ха-ха, да, действительно про разведполк - это мой ляп. Автоматически перевел Nachrichten как разведку (что как раз обсуждается выше в комментах). Правильно: полка связи.
Большое спасибо, внесу поправку.

Reply

dassie2001 December 23 2010, 11:17:36 UTC
Кроме рапорта фон Герсдорфа есть книжка его воспоминаний "Soldat im Untergang" (Verlag Ullstein, Frankfurt/M, Berlin, Wien, 1977), у меня есть ксерокопии нескольких страниц, касающихся Катыни-1943, надо бы перевести при случае для комплекта.

Reply

labas December 23 2010, 11:31:33 UTC
Спасибо, я не знал, что он написал мемуары. Я возьму в библиотеке тогда всю книжку, посмотрю общий контекст.
Пользуясь случаем докладываю про дневники доктора Г. Книгу я взял, но на прошлой неделе мой сканер приказал долго жить, пришлось покупать новый. Но сейчас вроде все в порядке, на следующей неделе отсканирую и перешлю.

Reply


dassie2001 December 23 2010, 11:23:45 UTC
Спасибо за сканы, пригодятся наверняка.

Reply

labas December 23 2010, 11:29:02 UTC
Спасибо коллеге pustota1. Хотя мы с ним в трактовке событий и расходимся, он пожертвовал средства на алтарь ист. науки.

Reply

pustota1 December 23 2010, 12:42:26 UTC
Пользуйтесь на здоровье, в польском министерстве правды или как там они называются, не расщедрились, все деньги видимо на премии и ордена ушли, ну пришлось, кхе, кхе, оказать Osthilfe.

Reply

Спасибо kamen_jahr December 26 2010, 19:03:01 UTC
Спасибо

Reply


ecoross1 December 23 2010, 13:10:32 UTC
Спасибо.

Reply

libelli_nestor May 18 2012, 02:55:41 UTC
Еще одна деталь, на которую почему-то никто никогда не обращал внимания. В показаниях на комиссии Мэддена Аренс отметил, что при вступлении в командование полком поменял русскую прислугу. Но этот момент проговорен им невнятно. Можно толковать и как по прибытии в Смоленск. Т. е. или 20 ноября, или 20 октября. Во втором случае ясно, почему Алексеева называла только Аренса. Потому что изначально с момента своего найма служила ему, а Беденк ей был как бы не начальником, хотя таковым являлся и фактически, и формально.
Отсюда логически вытекают еще два важных следствия. Аренс и Алексеева вполне могли не иметь понятия о том, что происходило на месте дачи до 20 октября.

Reply


zhuravelle September 15 2012, 12:15:29 UTC
Кстати, все забывал поинтересоваться, как именно этот документ случайно обнаружился? Дело в том что у В.Абаринова в главе 5 "Катынского лабиринта" есть такая история с ужасно интригующей сноской: Полковник Фридрих Аренс значился первым в списке Штамера. Видимо, именно его присутствие в Нюрнберге заставило советское обвинение воздержаться от вызова Алексеевой: ведь она показывала, что экзекуция совершалась в августе-сентябре 1941 года, а Аренс принял полк лишь во второй половине ноября от полковника Беденка. Рекса найти не удалось, Хотта нашли, но поздно. Оставались непосредственный начальник Аренса генерал-лейтенант Оберхойзер12 и профессор Навиль. Помогла Штамеру чистая случайность: 7 марта в контору мюнхенского нотариуса Ганса Нобиса явился некто Рейнхарт фон Эйхборн: он заявил, что прочел в «Зюддойче Цайтунг» от 19 февраля речь советского обвинителя (Покровского) и желает дать показания по «катынскому делу».

12 - Недавно, кстати, в советской печати появился любопытный трофейный документ, в котором фигурируют как раз полковник ( ... )

Reply

labas September 15 2012, 12:39:02 UTC
Путем запроса в гугле типа такого

Документ из ВИЖа, думаю, не тот.

Reply

zhuravelle September 15 2012, 16:36:53 UTC
Что не тот, вроде бы следует из сноски, да. Просто она сама по себе такая смешная (для жанра "журналистского расследования" наверное и годится, конечно) типа "понимай как знаешь", что можно предположить как путаницу так и совпадение. И даже полную нерелевантность.

Reply

labas September 15 2012, 17:25:58 UTC
Я попытался поискать (есть оглавление этого номера и отдельные материалы выложены на разных сайтах), но с ходу как-то не нашел.

Reply


Leave a comment

Up