к вопросу о "двух миллионах"

[labas]

Первое предварительное замечание. Данный текст посвящен обсуждению методологии известной статистической оценки. На основании его не следует решать занижена оценка, завышена или какова она должна быть на самом деле. Единственное, о чем идет речь в тексте: достоверность самой оценки.

Второе предварительное замечание. Книга Хельке Зандер и Барбары

Comments

[elbonia]

Удивительно - вот день назад буквально обсуждали эту тему - массовые изнасилования и насилие вообще на оккупированных территориях, и в частности, речь шла о Германии - и тут фактический материал, собственно, разбит в пух и прах.

Re: Во избежание дальнейшего непонимания

[messala]

1. Я говорил не о "моральном авторитете", не о литературном таланте/бездарности, а только о естественном предпочтении очевидца спекулянту (в нейтральном смысле).
2. А для меня -- первостепенное, если у меня нет основания подозревать тенденциозности этих мемуаров и вранья у автора. То есть если ему незачем врать.

Re: Во избежание дальнейшего непонимания

[kamen_jahr]

"2. А для меня -- первостепенное, если у меня нет основания подозревать тенденциозности этих мемуаров и вранья у автора. То есть если ему незачем врать."
У человеческой памяти есть свойство забывать;-) Это мемуары - не дневники.

Re: Во избежание дальнейшего непонимания

[messala]

Естественно, и на это надо делать сноску. Но уж если кто чего не забыл...

Re: Во избежание дальнейшего непонимания

[kamen_jahr]

А не забыл ли или придумал потом - вот в чем вопрос.

Хотел бы заметить, что арестованный 9 февраля 1945

[sanitareugen]

года Солженицин вряд ли может рассматриваться, как "очевидец изнасилований в Берлине".
Его утверждения основываются либо на рассказах со-камерников (а рассказы людей, лишённых половой жизни, могут включать в себя сколь угодно богатые фантазии; впрочем, это могут быть рассказы людей осуждённых именно за изнасилования на вражеской территории - но тогда это опровержение тезиса, что это считалось "доблестью", а не наказуемым деянием), либо представлять собой экстраполяцию его личного, как командира подразделения, опыта по сокрытию правонарушений подчинённых (и тогда вопрос, насколько другие командиры подразделений позволяли себе манкировать приказами командиров, от Верховного Главнокомандующего до непосредственных начальников, требовавших пресекать "безобразия и мародёрства").

Re: Хотел бы заметить, что арестованный 9 февраля 1945

[messala]

А я и не исключительно о Берлине, естественно.

Re: Хотел бы заметить, что арестованный 9 февраля 1945

[ad_ju]

Возможно у Солженицина была некорректная выборка из сокамерников, осужденных за изнасилования в Германии.

Это при допущении, что Солж это все (+)

[krovavayagebnya]

не придумал

К примеру, насчет "доблести" и т.п. - я таки думаю, что придумал, ради пущей антисоветчины.

На фоне прочего гона из АГ это даже не особо заметно как-то.

изнасиловать Солженицына считалось доблестью

[elbonia]

Если он, например, пишет, что "изнасиловать и убить немку считалось доблестью" (Солженицын)
Чтобы оценить, правду ли пишет ваш кумир, следует для начала оценить его общий уровень правлдивости (который весьма низок), а потом оценить источники его "познаний", которые весьма недостоверны.

Эдак вам завтра заявят, что "изнасиловать Солженицына считалось доблестью", а вы и поверите.

Re: изнасиловать Солженицына считалось доблестью

[messala]

Я где-нибудь писал, что Солженицын -- мой кумир?

Re: изнасиловать Солженицына считалось доблестью

[skaut_67]

Солженицин воевавший, свидетель событий, и ваше мычание про его "познания"и "уровень правдивости" - просто ничтожны... Вы бы лучше порассуждали про "неполживость" советов с их явленной всему миру ложью про Катынь..Толи еще будет, когда архивы "заговорят"...

изнасиловать Солженицына необходимо

[boroda2uha]

1. Отрицание Холокоста
2. Борьба с уже как три десятилетия отсутствующим союзом
3. Любовь к бЪлому делу во всем его многообразии и великолепии
4. Ходорковский, Навальный и Шендерович

Господи, какой же у вас неполживый журнальчик-то. Исаич бы гордился.

Простите, а хотя бы еще одно (+)

[krovavayagebnya]

...свидетельство очевидца о том, что в РККА "изнасиловать и убить немку считалось доблестью" помимо солженицынского Вы можете привести

Re: Простите, а хотя бы еще одно (+)

[messala]

Лев Копелев
Григорий Померанц

Лев Копелев

[kamen_jahr]

О, вот еще один диссидент, он помер то в Келне. Но это так лирика.
А где же Лев Копелев про доблесть писал?
Я читал что он про изнасилования писал но без доблести