Все-таки непонятноcolonelrabinFebruary 21 2016, 12:07:21 UTC
Непонятно, во-первых, зачем было англичанам так возить мордой по унитазу это ничтожество. Ведь никаких супер-пупер сведений у него не было, ценности как агент просто или двойной агент он не представлял никакой, мстить ему тоже было не за что. Такое чувство, что у допрашивающего к нему что-то личное. Во-вторых, непонятно, что лично вам в публикации этой мыльной оперы? Ни увлекательности, ни поучительности, ничего. Разве что вдруг окажется, что Туркул навроде Зыкова? Японский шпион со времен РЯВ, например? Рыбников такой?
Re: Все-таки непонятноcolonelrabinFebruary 21 2016, 12:28:50 UTC
Ну, справедливости ради сказать, понять, что такое делал Лонгин Ира, кто он был и чем знаменит, из этих допросов очень сложно. Туркул не говорит ничего внятного, некоторая событийная канва подразумевается (известная собеседникам), на нее опираются, но читателю ни сама канва неизвестна, ни выяснить, где правда, а где ложь, невозможно.
Re: Все-таки непонятноlabasFebruary 21 2016, 12:39:26 UTC
Это так, я это осознаю. Существуют и параллельные (точнее, начавшиеся с некоторым запозданием, как раз вот после этого допроса) допросы Ира. При комментировании их, конечно, необходимо использовать, а без комментариев мои публикации пока - совсем сырой материал, фактически черновики. Что касается общей событийной канвы, то взгляд допрашивавших изложен в этой справке.
Но так как в целом чорт действительно ногу сломит, я бы не хотел спешить с выводами, потому что "донесения Макса" регулярно ложились и на стол Канариса, и, предполагаю, на стол Кейтеля, и я сам пока не могу ответить на вопрос: но как, Холмс? Как ему удавалось три года водить всю эту компанию за нос и остаться в живых?
Логично ожидать, что немцы "охотников на Власова", как, кстати, и самого Власова, и все по крайней мере руководство работавших на них организаций, и уж точно - пленных детей советских руководителей, должны были разрабатывать точно так же.
вероятно все это уже известно, но на всякий случай дам ссылку Ь:
"Turkul was in fact a useless oaf who had lent his name to the Klatt network as the man who allegedly recruited sources in the USSR. He never recruited even one source, although Klatt managed to convince the Abwehr that Turkul was one of his principal agents. Ira Longin was an intelligent liar who could spin off 60 cover stories in as many minutes. Allegedly he had been in Istanbul during most of the war and had communicated his reports on the Soviet military to Klatt in Sofia." https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/kent-csi/vol37no4/html/v37i4a07p_0001.htm
Да, читал. Это упрощенный взгляд, конечно. Ну и кое в чем неточный: Ира не находился большую часть войны в Стамбуле и пр. Я поэтому и говорю, что с этим сюжетом никто толком не разобрался, потому что ногу сломишь. В дополнение ко всему накладывается и другой "Макс", советский двойной агент в зоне действия ГА Центр, и начинается путаница.
Интересно что именно Йосиф Шультц а не Ира в этих мемуарах упоминается как возможный советский агент. Впрочим, с воспоминаниями шпионов такая проблема что несведующему человеку типа меня трудно догадаться где они ошибаются а где обманывают
( ... )
скорей всего Вы про это уже знаете, но дам ссылку на взгляд американцев: "Turkul was in fact a useless oaf who had lent his name to the Klatt network as the man who allegedly recruited sources in the USSR. He never recruited even one source, although Klatt managed to convince the Abwehr that Turkul was one of his principal agents.
Ira Longin was an intelligent liar who could spin off 60 cover stories in as many minutes. "
Arnold M. Silver This article initially appeared in April 1993 in Intelligence and National Security, Vol. 8, No. 2, which is published by Frank Cass, London.
Link: www dot cia dot gov slash library slash center-for-the-study-of-intelligence slash kent-csi slash vol37no4 slash html slash v37i4a07p_0001 dot htm
Comments 21
Reply
Во-вторых, непонятно, что лично вам в публикации этой мыльной оперы? Ни увлекательности, ни поучительности, ничего. Разве что вдруг окажется, что Туркул навроде Зыкова? Японский шпион со времен РЯВ, например? Рыбников такой?
Reply
Reply
Reply
Существуют и параллельные (точнее, начавшиеся с некоторым запозданием, как раз вот после этого допроса) допросы Ира. При комментировании их, конечно, необходимо использовать, а без комментариев мои публикации пока - совсем сырой материал, фактически черновики.
Что касается общей событийной канвы, то взгляд допрашивавших изложен в этой справке.
Но так как в целом чорт действительно ногу сломит, я бы не хотел спешить с выводами, потому что "донесения Макса" регулярно ложились и на стол Канариса, и, предполагаю, на стол Кейтеля, и я сам пока не могу ответить на вопрос: но как, Холмс? Как ему удавалось три года водить всю эту компанию за нос и остаться в живых?
Reply
Reply
"Turkul was in fact a useless oaf who had lent his name to the Klatt network as the man who allegedly recruited sources in the USSR. He never recruited even one source, although Klatt managed to convince the Abwehr that Turkul was one of his principal agents.
Ira Longin was an intelligent liar who could spin off 60 cover stories in as many minutes. Allegedly he had been in Istanbul during most of the war and had communicated his reports on the Soviet military to Klatt in Sofia."
https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/kent-csi/vol37no4/html/v37i4a07p_0001.htm
Reply
Я поэтому и говорю, что с этим сюжетом никто толком не разобрался, потому что ногу сломишь.
В дополнение ко всему накладывается и другой "Макс", советский двойной агент в зоне действия ГА Центр, и начинается путаница.
Reply
Reply
Reply
"Turkul was in fact a useless oaf who had lent his name to the Klatt network as the man who allegedly recruited sources in the USSR. He never recruited even one source, although Klatt managed to convince the Abwehr that Turkul was one of his principal agents.
Ira Longin was an intelligent liar who could spin off 60 cover stories in as many minutes. "
Arnold M. Silver
This article initially appeared in April 1993 in Intelligence and National Security, Vol. 8, No. 2, which is published by Frank Cass, London.
Link:
www dot cia dot gov slash library slash center-for-the-study-of-intelligence slash kent-csi slash vol37no4 slash html slash v37i4a07p_0001 dot htm
Reply
Leave a comment