Как учили языки, когда "Титаник" еще не затонул

[la_dy_ashley]

Я когда-то давно видела ксерокс древнего учебника немецкого, где в предисловии было написано примерно следующее: "Упражнения составлены так, чтобы смысл не отвлекал от грамматики". Типа сплошные green ideas sleep furiously и даже хуже, if you know what I mean. Думаете, сказка? Ха!

Попытки найти приличный учебник ирландского привели к тому, что

Comments

[archaicos]

И сто лет назад были непрофессионалы и жулики. :)

[la_dy_ashley]

Мне кажется, совсем не жулики - наоборот, учебник отвечает своему времени. Какие же они жулики - даже лингафонный курс сделали!

[archaicos]

Ну, если у них самое важным было умение говорить о том, как драться, то даже если и не жулики, как-то грустно.
И на такой порядок изучения как-раз напрашивается "вместе проведенная ночь - еще не повод для знакомства". :)

[crimeanelf]

А помнишь эти японские курсы английского? "Take anything you want", "He has a bad case of diarrhea"?

[la_dy_ashley]

Ой, не помню. Совсем.
Такое бы не забылось - откуда шедЁвр?

Zuiikin' English

[crimeanelf]

Гм. :) По-моему, я от тебя же про это и узнала.
Нет? :)

Re: Zuiikin' English

[la_dy_ashley]

А!!
Вот это дриллинг так дрилинг!!!

Нет, я этого не видела. Точно нет.

Слушай, это прикол? Пародия на какое-нибудь учебное шоу? Неужели всерьез?!

[la_dy_ashley]

Мне скорее мерещится "Где я? Кто я?"

[sige_vic]

Шикарно :-))

[karaputka]

Фразы типа "Вася побил Колю" говорят совсем не о враждебности ирландцев. Глагол "бить", во-первых, переходный, а во-вторых, с его помощью можно легко проследить актантную структуру языка. Поэтому таких фраз очень много в учебниках по лингвистике, и особенно, по синтаксису.

[la_dy_ashley]

Что, в ирландском больше переходных глаголов нет? :) В этом и разница тогдашнего подхода и сегодняшнего - смысл и пользу для реального употребления нельзя приносить в жертву грамматике.

[karaputka]

ирландский тут ни при чем) помимо того, что "бить" переходный, он предполагает наличие партиципантов - субъекта и объекта, и позволяет говорить о наборе семантических ролей (типа реципроков, рефлексивов и т.д.). Это же не разговорник, а вполне адекватный учебник, в котором объясняется и грамматика. Об актантах и семантических ролях советую посмотреть книгу Тестельца "Введение в общий синтаксис".

[la_dy_ashley]

Я нигде вроде не писала, что такая подборка говорит о враждебности ирландцев. Я просто считаю, что такая фраза бегиннеру абсолютно бесполезна. Равно как и про молоко, которое белее снега. Бред. Почему нельзя объяснять грамматику на часто употребляемых выражениях? Это же учебник языка, а не грамматики теоретической. Примеры про "человека, которого я бью" и "людей, которых он побьет" иллюстрируют многозначность местоимения "а", т.е. "который". Что, кроме драк, больше нет примеров употребления? Чтоб потом еще в разговор бегиннеру можно было вставить эти самые модели? И что, современные учебники ущербные, раз там на жизненных примерах то же самое объясняют?

Спасибо за рекомендацию литературы.