Если бы я был Сталиным (часть 1)

[kungurov]

Comments

[veselyi_gnom]

"Напомню, что заграница нам денег на индустриализацию не давала, торговала - да, но ни о каких кредитах речи не шло."

Это не соответствует действительности. Никаких доходов от экспорта зерна (цены на которое упали в начале 30-х) не хватило бы на столь масштабную закупку импортного оборудования. Их и не хватило. Значительная часть заводов поставлялась из США в кредит, который обеспечивался правительством США с целью поддержать свою промышленность во время Великой Депрессии.

Насчет патефонов, конечно, забавная теория. Вот только вы не упомянули об облигациях выигрышного займа, которые исправно отсасывали денежную массу в пользу государства и которые в последствие так и не были погашены, превратившись в фантики.

[kungurov]

=облигациях выигрышного займа, которые исправно отсасывали денежную массу в пользу государства и которые в последствие так и не были погашены=
погашены были даже военные займы, так что не надо ля-ля.

=начительная часть заводов поставлялась из США в кредит, который обеспечивался правительством США=
Осталось назвать эти заводы, чтобы не проканать за трололо.

[veselyi_gnom]

http://zhu-s.livejournal.com/66526.html

"В итоге закупки товаров за рубежом неизбежно финансируются в значительной мере кредитами (или вывозом золота и других ценностей - по статистике проследить разницу нам не удалось). Так, в торговле с США за 1929-1940 годы экспорт финансирует лишь треть импорта, а общий дефицит составляет 620-630 млн. долл."

Вообще хорошая статья, всем рекомендую прочитать.

http://users.livejournal.com/_devol_/382010.html
http://users.livejournal.com/_devol_/382213.html

"Как оплачивал СССР этот приток технологий и оборудования? Часть его была оплачена самим экспортом СССР - процентов на 50-60, где-то. Под часть были взяты связанные кредиты, либо кредиты у государств."

Тоже интересный был цикл статей.

[kungurov]

Первая ссылка - гон психбольного. По второй и третьей нет ответа на поставленный мной вопрос: какие заводы в СССР были построены США в кредит?

[sword2010]

Марксизм для неграмотных. )

[rogovsky]

Кстати, во времена Брежнева был эксперимент с капиталистическим колхозом, который быстро закрыли из-за эффективности.

[hamal]

спасибо за наводку.
Почитал ... очень познавательно. Правда, речь о временах Хрущёва и Брежнева - эксперимент проводился в 1963 и 1969 годах :)
bro.wmsite.ru/blog/bitva-za-urozhaj-v-sssr

а слона то он и не заметил

[saneksan]

автор забыл про прекрасную демографию,оставшеюся в наследство
от царской россии,а это самое главное: было кому работать

Re: а слона то он и не заметил

[kungurov]

=автор забыл про прекрасную демографию,оставшеюся в наследство от царской россии=
комментатор забыл о средней продолжительности жизни в 30 лет, оставшейся в наследство от царской России.

Re: а слона то он и не заметил

[kirusman]

О, а откуда такие данные, позвольте узнать? Советские источники не приводить, думаю, поскольку необъективно.

Re: а слона то он и не заметил

[kf_hh]

А почему, позвольте узнать, советские источники вы огульно в необъективные заносите? Какие же, по-вашему, объективны?

[9997999]

Сорри за бессмысленный и тупой камент, но где то я уже это читал. Точнее - рассуждение про крестьян, трактора, стимулы и производительность труда. Чуть ли не теми же самыми словами.
Возможно, что и у Вас.

[fishriga]

уху,я тоже ,особенно про патефон.
это было у Кара-Мурзы в "Столыпин - отец русской революции" ,там как раз книга про крестьянство говорится

[kungurov]

У Кара-Мурзы слово "патефон" ни разу не встречается в тексте книги.

[ilja_muromec]

а остальное? :)

Опора на свои силы? Хм

[_devol_]

Напомню, что заграница нам денег на индустриализацию не давала, торговала - да, но ни о каких кредитах речи не шло. Индустриализация осуществлялась за счет внутренних ресурсов, то есть за счет труда десятков миллионов советских граждан.

- вот только на этом месте можно остановиться и сказать, что автор, к сожалению, совсем некомпетентен. Сталинская индустриализация как раз делалась на западные кредиты. Одни только США до 1928 года выдали частных кредитов СССР на сумму в 300 миллионов тогдашних долларов (по данным Орлова). Это не считая облигационных займов. Например, в 1928 году СССР заложил все доходы от своих железных дорог под такой займ в Англии и США. А вообще автору желательно немного прочитать тут: http://su-industria.livejournal.com/42105.html (в ссылках масса источников и советских документов).

Пардон

[_devol_]

Ошибся. Размер только частных кредитов СССР к 1929 году со стороны только США (помимо них кредитовали и другие) составлял 350 миллионов долларов. Вот некоторые примеры (все по Орлову и Бирюкову

Re: Пардон

[kungurov]

кредитная линия под поставки и государственный кредит - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Я в интернет-магазине деньги отдал сегодня, а товар получу через месяц в лучшем случае. Но это как бы не значит, что я кредитую экономику Гон-Конга на 287 долларов.
К тому же вы бы прекратили играть циферками, смысл которых плохо понимаете. а сказали бы по-существу: США профинансировал проект советской индустриализации на 0.46%. Покажите вклад в масштабе. А то ведь есть типы, которые после перечисления миллионов тонн поставок по ленд-лизу, делают выводы, что СССР не выиграл бы без америкашек войну. Но в масштабе поставки США - 4%.

[_devol_]

(зевая) и к чему столько агрессии? Ну не знаете Вы матчасть, ну чего кипятится-то? Покажите, сделайте мне... Идите в архивы, в библиотеки, ищите там. Кому Вы нужны? Вам дали вводные, делайте что хотите, можете и дальше рассказывать своей аудитории сказки про Сралина, сделавшего индустриализацию. Она поверит. :)