Где Китай квартала

[ksonin]

Тем, кто читает меня постоянно, хорошо известно, что я - "сино-скептик", то есть человек, который ждёт скорого конца "Китайского чуда". Тридцать лет потрясающего экономического развития - с городами, обогнавшими многие города развитого мира и новыми университетами, равняющимися на Принстон и Гарвард - это всё совершенно реально и всё же - в

Comments

[dvor]

слишком напоминают Японию 80-х (и только слегка - Россию последних лет)

а почему слегка?

[ksonin]

Потому что рост уровня жизни в Китае в последние десятилетия совершенно несомненен, так же как и рост производства во всех секторах. У нас последние три года (2006-2008) был явный перекос в сторону потребления.

[dvor]

рост уровня жизни у большинства или всё-таки у меньшинства? насколько я понимаю, основная часть населения по-прежнему вкалывает за три копейки, нет?

[popol_v]

Заметьте, серьёзный прогресс: раньше говорили, что они вкалывают за миску риса.

[baisalov]

А как вам Robert Fogel тут http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/01/04/123000000000000?page=0,0

In 2040, the Chinese economy will reach $123 trillion, or nearly three times the economic output of the entire globe in 2000. China's per capita income will hit $85,000, more than double the forecast for the European Union, and also much higher than that of India and Japan. In other words, the average Chinese megacity dweller will be living twice as well as the average Frenchman when China goes from a poor country in 2000 to a superrich country in 2040.

[maxdz]

Похоже на это: :)

"Annual Salary to Average $30,000 in Russia by 2020"
http://www.kommersant.com/p-11734/r_500/Average_salary/

"The amount will be roughly $40,000 by 2030, Klepach said, specifying that today’s per capita income averages $13,000 a year."

Причём, это вполне возможно. Например, если россиян станет в 10 раз меньше. Или если бакс в 10 раз подешевеет.
То же самое - и с ВВП/чела в Китае. ;)

[ksonin]

Круто. Я поставил ссылку на Фогеля в свой пост.

[rubir_ru]

да просто всё. Чем больше размер экономики, тем больше у нее возможностей тянуть с обрушением диспропорций. Япония тянула. Вон, пример со штатами перед глазами, до сих пор тянут. Китай не намного меньшая экономика, так что еще протянут некоторое время :)

[ksonin]

Так многие считают, что сила Америки (по сравнению с Японией) как раз в том, что политическая система так надёжна и гибка, что подстраивает экономику в ответ на растущие диспропорции.

[rubir_ru]

Константин, вот скажите, Вы серьезно считаете, что то, что они сейчас делают - называется устранением диспропорций? ;)

[ksonin]

Посмотрите как выросли сбережения и начали сокращаться долги частного сектора. Тут диспропорции сокращаются. Что часть переместилась в госсектор - плохо, но не сказать, чтобы это не было здесь основной темой для экономической дискуссии.

[burbilog]

А может просто неверны изначальные представления о мире и экономика вполне может процветать себе без "хороших институтов"?.. :)

[ksonin]

Что значит "может"? Конечно, может. Это всего лишь моё представление об устройстве мира, опирающееся на какую-то совокупность эмпирических данных и на какое-то понимание теоретических связей. Будет новая информация или новое понимание - представление изменится.

[burbilog]

Ну хорошо, подойдем с другого бока: раз уж мы наблюдаем китайское "чудо" так долго, то сколько еще оно должно еще просуществовать, чтобы все-таки констатировать факт того, что существующего в китае псевдопорядка вполне достаточно для процветания экономики?

Еще десять лет скажем достаточный срок?

[al_zatv]

Чтобы расти в течение полувека-века, нужны "хорошие институты" - политически независимые суды, разрешающие коммерческие споры, некоррумпированная полиция, обеспечивающая выполнение постановлений этих судов, конкурентная политическая система.

ну дык просто всё: институты, суды нужны если в экономике независимые агенты - для обеспечения их взаимодействия, решения конфликтов, итд. А если вся экономика встроена в иерархию, то взаимодействие обеспечивается другими способами: его координируют вышестоящие органы. Поэтому Китай справляется без всех этих институтов.

Это как с дорожным движением - для автомобилистов есть правила, а на современных крутых складах и производствах автоматические тележки разъезжают без всяких правил. Потому что ими всеми один и тот же компьютер управляет.

[vvagr]

А тем временем китайцы... http://top.rbc.ru/economics/07/01/2010/359879.shtml

[ksonin]

И что хорошего в госкомпаниях, которые будут кредитовать потребление? Это может разве что создавать перекосы на разных рынках...