Оскорбительное

[kot_kam]

На самом деле, люди говорят друг другу гадости по самым разным причинам, не всегда именно потому, что вы первым делом подумаете. Во-первых, потому что семейные традиции разные - а это во многом именно в детстве формируется, в каких случаях можно (и нужно!) сказать человеку гадость (или то, что он сочтет гадостью). И если, например, у нас в семье/во

Comments

[tal_gilas]

"Кто ж тебе, кроме меня, правду-то скажет", ага.

[lipkalapka]

А вот я о своем, естественнонаучном, если позволите - «а если сталкиваются представители разных традиций...», - то есть вы подчеркиваете, что результат коммуникации зависит не только от ситуации, по поводу которой идет коммуникация, но и некоторых предустановок, которые субъектами коммуникации не осознаются (не рефлексируются), но в значительной степени в этом диалоге (ну не хочу я третий раз подряд «коммуникация» писать!) участвуют. То есть это язык, но не язык: начни спрашивать, что означает каждое слово в высказывании - и «угадал все буквы, но не смог сказать слово», в смысле - значения слов участникам диалога понятны и ±едины, но вот посыл сообщения - не дешифруется (неправильная дешифровка == отсутствие дешифровки, я же программист). «Мама он меня сейчас сукой обозвал», ага.

Как мы при таком количестве нестыковок еще друг-друга не сожрали - непонятно, мое предположение, что в коммуникации участвуют и процессы вне нашего сознания - не обязательно вербальные: выражение лица, тела, выражение глаз, черт-возьми (это нонсенс - глаза не

[jno2004]

Кружочки могут аккомодировать, то есть "таращиться" и "щуриться" :р

[lipkalapka]

Вы про изменение радиуса? Так так и пишите, а то «улыбаться», «гневаться», «насмехаться» - вот это все сколько в миллиметрах, а? : )

[jno2004]

Диаметра. Я как хотел, так и написал. А прочее - измеряйте сами.

[dance_in_round]

А потому что "кто тебе, кроме близких, правду скажет". Уровень токсичности нашей бытовой культуры просто потрясающий. Я помню, как сама училась на проёбы мужа сначала до десяти считать, а потом говорить: так, ничего страшного, сейчас разрулим. И на внезапные громкие звуки в квартире не орать "ты что натворил", а спрашивать: "Помощь нужна?".

В родительской семье были все цветы токсичности. Орущая по любому поводу мать, отчим, который насмехался и глумился и бабушка, которая в основном молчала, но иногда очень злобно шипела интеллигентные оскорбления. А я почему-то такая нежная выросла, ненавижу вот это вот всё))

[lytrumsalicaria]

Обучение "от противного" - не такая уж редкость. Видишь "как не надо" и поступаешь наоборот.

[dance_in_round]

Так-то да, но в стрессе, увы, лезут мамочкины паттерны.
И вот это уже тяжело, потому что и так стресс, а ты себя ещё обеими руками держишь, чтобы не говниться.

[thawing_wind]

Орать на внезапные громкие звуки - это не токсичность бытовой культуры, мне кажется, это состояние большого внутреннего напряжения. В квартире что-то брямкнуло - сердце оборвалось в живот, и изо рта вылетело "аааааааа!". Безо всякого участия культуры. Как у моей чрезмерно возбудимой собачки: на улице что-то уронили, закричали, залаяли, и она из положения "спала на диване сладким сном" вылетает со страшным ором в сторону окна, не открыв, кажется, глаза. Без всякого участия культуры вообще, одними нервами.

[nasse]

Советы очень мешают, если сбивают со своей мысли. Или если предлагают тот вариант, который уже обдумал, и счел негодным. (А потом доказывай, что он негодный... ну или отращивай дзен)
А указания на ошибку - это как бы очевидно, и сам знаешь, что облажался, а тебе еще пальчиком тычут.
Это еще помимо того, что бывают выражения.

Т.е в чем польза фразы "Знаешь, мне кажется, в данной ситуации это был не лучший вариант" в 95% случаев, я не понимаю.

Лучший совет - запрошенный.

Лучшее указание на ошибку - тоже.
Хотя с указаниями на ошибку всякое бывает.
(Т.е я помню милую девочку, которая пихала в лазерный принтер черновиковую бумагу со скрепками, и действительно не понимала, что она делает не так)

[dance_in_round]

Такой девочке помогла бы фраза:
- Печка стоит пять тысяч, их вычтут их ТВОЕЙ зарплаты!
Через деньги до людей отлично доходит.

[nasse]

У девочки в голове не было связи между скрепками и печкой.

В тот раз мне пришлось ловить ее за нежную конечность и читать лекцию о том, как устроен лазерный принтер, и почему так не надо делать.
И это, безусловно, было насилие.

[dance_in_round]

Ну, можно было позволить ей получить свой печальный опыт)
Кстати, нет, я не думаю, что в данном случае это именно насилие. Вы всё-таки предотвратили нанесение ущерба организации. Вы добрая ещё, объяснили, я бы сейчас, если бы табель о рангах позволяла, просто посадила девочку перед гуглом и дала задание - найти и выучить это самое устройство.
А если бы мы были в равных позициях, просто озвучила бы вот это о стоимости замены печки и пусть дальше сама-сама.

[baru_hashem]

> Отдельный вопрос, почему у нас так много людей, которые не выносят, когда им дают советы, и скорее сдохнут (и хуже того: запорют насмерть свой кусок работы!), чем сознаются в ошибке. Возможно, потому, что у нас советы и указания на ошибку принято выдавать в стиле моей матушки?

Мне в какой--то момент стало казаться, что такие люди воспринимают обращенное к ним вежливое "вы вот это сделали не так" (или аналогичное по смыслу) исключительно как "ты сама не такая(не такой), ты плохая(плохой), ты никчемная(никчемный)", и сразу кидаются в драку.

[thawing_wind]

Мне кажется, вы по большей части правы, но есть ещё такой нюанс - кто этот человек, который берется давать советы и указывать на ошибку. Совет без запроса и указание на ошибку - это от старшего по иерархии нормально воспринимается (ну, за исключением того, что вы сказали), а от мимохожего, ну, э. Кто ему сказал, мимохожему, что его совета тут ждут?

[natusha_st]

Как следствие, совет и указание на ошибку без запроса может восприниматься как претензия на старшинство в иерархии без всяких на то оснований, что тоже вызывает агрессию.

[thawing_wind]

Именно.