О происхождении орков и генной инженерии

[kot_kam]

Это - самое дурное и прискорбное из всех его деяний в Арде, хотя и не самое ужасное.Неспешно ковыряю старый перевод "Myths Transformed" из десятого тома "Истории Средиземья". А там, если кто читал, есть, в числе прочего, пара текстов о происхождении орков. А я как раз начитался научно-популярной литературы о биологии вообще и генетике в частности.

Comments

[caja_caja]

про техническое выведение пород людей, собак: в Новосибирском институте цитологии и генетики с 1959 года занимаются выведением двух линий лисиц: домашней, с пониженной агрессивностью, и второй, с повышенной. Домашние уже ласковые и
безопасные; ну а агрессивные - точно, орки.

[fusamnan]

А зачем нужны повышенно агрессивные лисы?

[mona_silan]

Интереса для.

[caja_caja]

смотрят на развитие двух противоположно направленных селекций, научный эксперимент

[masterspammer]

Ещё один вариант - распознавание свой-чужой и расовая ненависть к эльфам, при совершенно дружеском отношении к своим.
И, да, конечно всё с потенциальным внешним управлением и в пределе - включаемая ненависть к тому, на кого указал "начальник".

[livelight]

Вот с начальниками - самая большая проблема в предложенной концепции. Оркам же надо не только злобно крошить врагов в капусту, но и худо-бедно драться друг за друга (хотя бы в масштабах взвода) и слушаться приказов, иначе это будет стадо (пусть очень буйное), а не армия.

[masterspammer]

"начальник" тут фигура уровня Мелькора или Саурона - включил ненависть - ненавидят эльфов, выключил - перестали; остальное без изменений
Но похоже таки стадо - https://kot-kam.livejournal.com/3122422.html?replyto=41234166 (устроить резню при первой же возможности).

[kot_kam]

Про "дружеское отношение к своим" в первоисточнике все написано. Устроить резню при первой же возможности.

[0lenka]

Да ладно двести лет. При всем уважении к генетике, человек - зверушка социальная; и стоит даже не поломать, а модифицировать социальные механизмы не самым удачным образом - и уже во втором-третьем поколении получится вот такое*. И даже не обязательно to breed социопатов со сложными механизмами регуляции - подавляющую часть своей истории человечество справлялось куда более простым способом: «мы - люди, а вот эти вот за речкой - исполненные зла демоны/прирожденные рабы и вообще законная добыча». Собственно, ещё полвека назад так Новая Гвинея жила и бог знает кто ещё, Даймонд в «Мире позавчера» довольно подробно писал.
Но сама идея интересная, даже лучше «Пленённой Вселенной».

*сколько из них проживут и что вырастет из тех, кому посчастливится вырасти - другой вопрос; но при достаточно высокой рождаемости и жесткой конкуренции (а ни с тем, ни с другим проблем нет) - на Крысобоя со свитой точно хватит.

[chyyr]

>«мы - люди, а вот эти вот за речкой - исполненные зла демоны/прирожденные рабы и вообще законная добыча». Собственно, ещё полвека назад так Новая Гвинея жила

[0lenka]

Ну конечно, там все сложнее

[kot_kam]

Прошу прощения, но речь идет не о людях, а о толкиновских орках. Которые по определению агрессивны даже к своим. То есть никакие параллели с функциональными людскими сообществами, сколь угодно людоедскими, тут не катят.

[mashaaaa]

Начала было писать гневный комментарий о том, что орки были выведены из эльфов!! И вычоваще!!! Но решила сначала проверить, верно ли я помню. Оказалось, что Профессор и сам точно не был в этом уверен и рассматривал разные версии. Спасибо вам, Кот, в очередной раз за интересное новое (или хорошо забытое) знание.

[bigbeast_kd]

А я все равно за эльфов, потому что с их тесной связью хроа и фэа как раз такая поломка и даст омерзительных орков. А людям с чего фенотипически меняться? )))

И механизм изгнания получается предельно простой - вот оно, на роже написано, был обычный эльфийский мальчик, а стало гнусное чудовище.

[katherine_kinn]

А вот если это подогнать к теории Кота - то от эльфов можно было взять прочность и долговечность тела.

[buddha239]

После прочтения Силмариллиона у меня создалось впечатление, что орков сделали из эльфов, а людей тогда и на свете не было. Не так?

[kot_kam]

Это "Преображенные мифы", поздние работы, где профессор пересматривает устоявшиеся принципы мифологии.