Совершенно верно. Поэтому я и разочарован данной позицией.
и многие другие, включая вас) в принципе верят
Не надо. Я не знаю за Коммари, но мое мнение к вере отношения не имеет. Я не случайно написал выше про логическое и критическое мышление. Пользование бритвой Оккама дает одозначный ответ - были репрессии невиновных.
На основании чего такие выводы человек должен сделать?Я начал делать выводы с репрессий в РККА. В свое время меня заинтересовало, насколько они могли повлиять на боеспособность вооруженных сил. Начал смотреть и нашел весьма интересную статистику - из около 270 человек высшего командного состава (генералитета) около 210 было репрессировано. Эти люди и их биографии известны поименно. Почти все они были расстреляны за шпионаж и участие в заговорах
( ... )
с тем что не было невинных репрессированных - спорить сложно, скорее всего были (более того, как я понимаю, злоупотребления ещё при самом Сталине выявлились, виновные наказывались и дела пересматривались - разве нет?), но в каких масштабах
( ... )
Возвращаемся к первому примеру. Когда якобы две сотни генералов-заговорщиков (не считая еще множества прочих майоров с полковниками, там уже счет на тысячи) два года арестовывали без малейших попыток мятежа или сопротивления.
Можно так арестовать одного заговорщика? Да. Несколько? Возможно. Десяток? Только если накрыть их разом и внезапно, иначе кто-то уж точно оказал бы сопротивление. Сотни и тысячи постепенно за два года? Ну, вы поняли.
Поскольку сопротивления не было вообще, можно сказать, что все или практически все из репрессированных были невиновны. Теоретически единицы действительно могли быть шпионами и заговорщиками, но с учетом невиновности всех остальных доверять этой версии нет оснований.
"генерал-заговорщик" не означает, что все его подчиненные войска за ним пойдут, если он отдаст явно контр-революционный приказ.Это означает, что он готов отдать такой приказ. После которого войска могут за ним пойти, а могут и не пойти. Ни одного подобного приказа отдано не было, ни одной попытки какого-либо
( ... )
Т. е. генералитет на 80% контра и агенты империализма, а ком- и рядовой состав все как один сознательные коммунисты? Нихрена себе градиент. Почему закон Фика не работает? У вас шаблон не трещит от такого предположения?
"Вчера либерал, сегодня охранитель, завтра коммунист" -- это у школоты и недалёких бездельников такое бывает, да. А вы когда-нибудь видели психически здорового человека, который бо́льшую часть жизни положил ради какого-то дела, а после успеха, частичного или полного, этого дела оставшуюся часть жизни решил посвятить ликвидации собственноручно достигнутых результатов и возвращению всего взад? Та модель бритвы Оккама, которая есть у меня, подсказывает, что либо чуть менее чем все большевики были больными на голову, либо выпилили их по сфабрикованным обвинениям. Tertium, как говорится, non datur.
1) Ну, например потому что интересы генералов и рядового и младшего ком. состава - разные. Разные условия жизни, генералы, например, могли посчитать что они крутые генералы и им надо с золота кормится. У генералов - свои внутренние круги общения, куда младший ком. состав и рядовые вряд ли входят, поэтому если из каких-то источников (внутренних или внешних) распространялась контрреволюционная пропаганда среди круга общения генералов - то среди них она может распространиться быстро, а до других кругов дойдет не скоро
( ... )
1. Это объяснение годится при условии привлечения дополнительных предположений. В частности, надо объяснить, почему а) старые высшие военные чины, выдержавшие испытание гражданской, скатились в контрреволюцию в мирной жизни; б) среди высших чинов, пролезших наверх уже после гражданской, тоже (почти) не оказалось честных людей; в) как 20% честных генералов, десятилетие находясь в подавляющем меньшинстве среди заговорщиков, сами не подозревали о заговоре, а если подозревали, то не принимали мер до самого его разоблачения. Может, недоработали всё же стражи революции?
> поддерживал текущий монархический строй
Из революционеров, чьё имя на слуху и кто когда-либо придерживался консервативных взглядов, я могу припомнить только Дзержинского, но до тех времён, когда это могли припомнить с последствиями для биографии, он, к счастью, не дожил. Подавляющее большинство ненавидели монархию и капитализм всеми фибрами разума чуть ли не с пелёнок. А, ещё Вышинский, да, но он не в счёт, он монархист тех чьих надо монархист.
""Вчера либерал, сегодня охранитель, завтра коммунист" -- это у школоты и недалёких бездельников такое бывает, да. А вы когда-нибудь видели психически здорового человека, который бо́льшую часть жизни положил ради какого-то дела, а после успеха, частичного или полного, этого дела оставшуюся часть жизни решил посвятить ликвидации собственноручно достигнутых результатов и возвращению всего взад?"
Конечно видели - горбачев, ельцин, вся верхушка кпсс. Это же весь мир видел, до сих пор рот нельзя закрыть.
> А вы когда-нибудь видели психически здорового человека, который бо́льшую часть жизни положил ради какого-то дела, а после успеха, частичного или полного, этого дела оставшуюся часть жизни решил посвятить ликвидации собственноручно достигнутых результатов и возвращению всего взад?
Можно ли считать, что возвращение в программу школы русской истории, фильмы про её героев, политика "построения социализма в отдельно взятой стране", опора на собственные производительные силы (а не импорт оборудования с Запада), отмены концессий на ресурсы (ленское золото ивотэтовсё) было воспринято как "частичный или полный успех дела" всеми этими "соратниками Ленина"?
точно ... в законе о реабилитации, именно так и записано ... какая нахер обоснованность, не мелочиться.
Закон РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18.10.1991 N 1761-1
«Статья 5. Признаются не содержащими обственной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за: а) антисоветскую агитацию и пропаганду; б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй; в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви; г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов, д) побег из мест лишения свободы, ссылки и спецпоселения
Совершенно верно. Поэтому я и разочарован данной позицией.
и многие другие, включая вас) в принципе верят
Не надо. Я не знаю за Коммари, но мое мнение к вере отношения не имеет. Я не случайно написал выше про логическое и критическое мышление. Пользование бритвой Оккама дает одозначный ответ - были репрессии невиновных.
На основании чего такие выводы человек должен сделать?Я начал делать выводы с репрессий в РККА. В свое время меня заинтересовало, насколько они могли повлиять на боеспособность вооруженных сил. Начал смотреть и нашел весьма интересную статистику - из около 270 человек высшего командного состава (генералитета) около 210 было репрессировано. Эти люди и их биографии известны поименно. Почти все они были расстреляны за шпионаж и участие в заговорах ( ... )
Reply
Reply
Возвращаемся к первому примеру. Когда якобы две сотни генералов-заговорщиков (не считая еще множества прочих майоров с полковниками, там уже счет на тысячи) два года арестовывали без малейших попыток мятежа или сопротивления.
Можно так арестовать одного заговорщика? Да. Несколько? Возможно. Десяток? Только если накрыть их разом и внезапно, иначе кто-то уж точно оказал бы сопротивление. Сотни и тысячи постепенно за два года? Ну, вы поняли.
Поскольку сопротивления не было вообще, можно сказать, что все или практически все из репрессированных были невиновны. Теоретически единицы действительно могли быть шпионами и заговорщиками, но с учетом невиновности всех остальных доверять этой версии нет оснований.
"генерал-заговорщик" не означает, что все его подчиненные войска за ним пойдут, если он отдаст явно контр-революционный приказ.Это означает, что он готов отдать такой приказ. После которого войска могут за ним пойти, а могут и не пойти. Ни одного подобного приказа отдано не было, ни одной попытки какого-либо ( ... )
Reply
"Вчера либерал, сегодня охранитель, завтра коммунист" -- это у школоты и недалёких бездельников такое бывает, да. А вы когда-нибудь видели психически здорового человека, который бо́льшую часть жизни положил ради какого-то дела, а после успеха, частичного или полного, этого дела оставшуюся часть жизни решил посвятить ликвидации собственноручно достигнутых результатов и возвращению всего взад? Та модель бритвы Оккама, которая есть у меня, подсказывает, что либо чуть менее чем все большевики были больными на голову, либо выпилили их по сфабрикованным обвинениям. Tertium, как говорится, non datur.
Reply
Хорошее дополнение, спасибо.
Reply
Reply
а) старые высшие военные чины, выдержавшие испытание гражданской, скатились в контрреволюцию в мирной жизни;
б) среди высших чинов, пролезших наверх уже после гражданской, тоже (почти) не оказалось честных людей;
в) как 20% честных генералов, десятилетие находясь в подавляющем меньшинстве среди заговорщиков, сами не подозревали о заговоре, а если подозревали, то не принимали мер до самого его разоблачения. Может, недоработали всё же стражи революции?
> поддерживал текущий монархический строй
Из революционеров, чьё имя на слуху и кто когда-либо придерживался консервативных взглядов, я могу припомнить только Дзержинского, но до тех времён, когда это могли припомнить с последствиями для биографии, он, к счастью, не дожил. Подавляющее большинство ненавидели монархию и капитализм всеми фибрами разума чуть ли не с пелёнок. А, ещё Вышинский, да, но он не в счёт, он монархист тех чьих надо монархист.
> Вы думаете, что когда ( ... )
Reply
Конечно видели - горбачев, ельцин, вся верхушка кпсс. Это же весь мир видел, до сих пор рот нельзя закрыть.
Reply
Reply
Reply
Можно ли считать, что возвращение в программу школы русской истории, фильмы про её героев, политика "построения социализма в отдельно взятой стране", опора на собственные производительные силы (а не импорт оборудования с Запада), отмены концессий на ресурсы (ленское золото ивотэтовсё) было воспринято как "частичный или полный успех дела" всеми этими "соратниками Ленина"?
Reply
точно ... в законе о реабилитации, именно так и записано ... какая нахер обоснованность, не мелочиться.
Закон РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18.10.1991 N 1761-1
«Статья 5. Признаются не содержащими обственной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за:
а) антисоветскую агитацию и пропаганду;
б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;
в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;
г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов,
д) побег из мест лишения свободы, ссылки и спецпоселения
Reply
Здесь вообще не обсуждается закон о реабилитации. По существу вам есть что сказать?
Reply
ой , а это о чем
он в принципе верит в виновность репрессированных
о реабилитации виновных или невиновных?
Reply
О том, что обсуждается - о виновности (или невиновности) репрессированных. По существу вам есть что сказать?
Reply
Reply
Leave a comment