кого считать рабочим классом

[kommari]

Как можно видеть, ничего нового в дискуссиях о том, что такое рабочий класс, вялопериодически вспыхивающих среди левых блоггеров и неблоггеров, нет.

Из книги К.Н.Брутенца "30 лет на Старой площади", 1998:Международный отдел (ЦК КПСС - А.К.) не остался в стороне и от проблемы изменений в составе рабочего класса - о его границах. Дискуссия но этому

Comments

[tantalus2]

Да уж, не захотели учиться у Дэн Сяопина: "Неважно какого цвета кошка: черного или белого - лишь бы ловила мышей". Вот и огребли по полной.

[spartako]

Чему учиться-то? Капитализму? Нет, спасибо. Во учителя нашли, ей богу.

[tantalus2]

Прагматизму. В противовес догматизму.

[spartako]

Тупое пустословие и брехня. Как обычно у доморощенных борцунишек с коммунизмом.
Для того, чтоб научный тезис перестал действовать, нужно выдвинуть антитезис.
А догматизма как раз никакого не было, было насилование и коверканье теории в самом извращённом проявлении.

[kammerer1]

Основоположники более полутора веков назад исходя из потребностей конкретной революционной практики (замутить революцию в Англии, Франции и Германии) построили теорию. Которая сочетала в себе элементы верные на все времена, элементы верные там и тогда, просто косяки, а также белые пятна. Мощный интеллект и страстный порыв основоположников так сильно повлиял на тогдашних коммунистов, что они восприняли указанную теорию как священное писание. И с тех пор жрецы марксизма передают из поколение в поколение писание в чистом незамутнённом виде. А мы теперь из-за этих долбоёбов страдай.

Вопрос к марксистам - что я понимаю неправильно?

[kommari]

На самом деле советские относились к Учению весьма прагматично.
Другое дело, что положение о рабочем классе - фундаментальное. Изымая его, рассыпается вся конструкция.

Как если бы из христианства изъять эпизод с воскрешением, или из физики ограничение на скорость света.

[bigstonedragon]

Пример с физикой в данном контексте мне представляется крайне неудачным.
Существующее в современной теоретической физике ограничение на скорость света есть лишь обобщение ряда наблюдаемых фактов, уместное лишь в рамках данной конкретной физической теории. Нет никаких гарантий, что в будущем не будут обнаружены факты, которые данной конкретной физической теории (и установленным в её рамках ограничениям) будут противоречить. Физика от этого не рухнет, просто будет найдена новая теория, которая объяснит вновь установленные факты и предложит какие-нибудь новые ограничения.

[viacheslav_sn]

До "среднего класса" текст смотрелся неплохо, поднимал важный вопрос. Средний класс - ненаучное буржуазное понятие, игнорирующую классовую теорию марксизма.

Классовую теорию отменять нехорошо - все же на ней полмира социализм начали строить. Причем было так: кто игнорировал - тот не строил, а строил только тот, кто к классовой теории относился внимательно.

Классовую теорию надо не ревизионировать, а дополнять. Точнее - описывать с помощью нее нынешний уровень развития производительных сил.

[_iga]

Вы имеете ввиду возможность классового перехода отдельных людей или групп?

А что, разве какая-то марксистская теория отрицает такую возможность?

[_iga]

Ну а токарь, вытачивающий точную деталь на станке, - это работник умственного или физического труда?

[khebeb]

Если за маленькую зарплату, то физического, если за большую - то умственного.

[khebeb]

а это самые надежные маркеры (если на Порше - гей, если на другой тачке или пешком - пидор).
Или водитель троллейбуса , всегда (во всяком случае, с позднесоветских времен) получавший как два профессора (а сейчас, пожалуй, как пяток профессоров).

[anonymous]

Я, со своей стороны, замечу, что СССР лишил рабочий класс всякой прогрессивности, превратив в глубоко реакционный социальный слой.
Ибо всё, что в рабочем классе до революции было поумнее, побойчее, потрезвее, в конце концов - всё до революции оставалось в рамках рабочего класса, ибо выхода в высшие социальные слои практически не было.
Естественно, этим людям такое положение сильно не нравилось. И они революционизировались сами - и революционизировали окружающих. ("Союз Справедливых" раньше Маркса был создан).
А революция 1917г. открыла путь "сознательным рабочим" наверх.
Чем они массово и воспользовались.
И перестали быть рабочими.
Что уж там с ними и их детьми потом произошло - разговор особый.
Но в рабочем классе осталось именно то, что на сите.
"Рабочие Уралвагонзавода."

[exshvonder]

Я, со своей стороны, замечу, что СССР лишил рабочий класс всякой прогрессивности, превратив в глубоко реакционный социальный слой.

Прогрессивность рабочего класса никуда в СССР не делась, государство поставило себя выше пролетарской сознательности, а за постсоветские годы вернуло рабочий класс из класса для себя в класс в себе.

[khebeb]

Их вообще по пальцам на руке можно подсчитать - Шляпников, Бадаев, кто там еще? Т.е. во всяком случае немассово