Comments | knyazev_v: Программа - Вещь. От конкретного к абстрактному.

knyazev_v

Программа - Вещь. От конкретного к абстрактному.

Apr 05, 2010 11:37

[марксизм для чайников]
По результатам обсуждений: Товар, вещь, услуга. и Программа - это вещь или нет?

Программа как конкретный продукт, есть инструкция для строгого выполнения заданной последовательности действий исполнительным устройством ( Read more... )

марксизм от чайника, программа, отчуждение, товар, экономика, вещи, марксизм

Comments 7

evgeniy_kond April 5 2010, 14:58:57 UTC

Чайники, не верьте! "Продукт, автоматически выполняющий заданную последовательность действий" - это не программа, а автомат (компьютер).

Спасибо за замечание. knyazev_v April 6 2010, 10:35:24 UTC

Спасибо за замечание. Конкретная получилась ошибка, насколько смог исправил. :-)

enot_iz_t_a_zoo April 6 2010, 21:52:38 UTC

информация (программа в том числе) нематериальна, тогда как в экономике у людей именно материальные отношения, отсюда отсутствие у программы необходимых материальных свойств для участия в обмене - не существует никаких "копий информации", информация одна и та же. Тут своеобразная "дыра" между материальными и нематериальными отношениями, определённый парадокс, который в рамках ТДО корректно решается, если считать товаром не "копии информации"(фактически её использование), а САМО ПРОИЗВОДСТВО ИНФОРМАЦИИ, тксзть "услугу по добыванию информации". Это решает проблему оплаты труда "добывателей информации", они должны получить по факту, а не за количество проданных "экземпляров ( ... )

Информация - материальна knyazev_v April 7 2010, 06:18:04 UTC

>информация (программа в том числе) нематериальна ...

Наоборот :(, я всегда могу указать материальный носитель информации; нематериально, абстрактно только наше представление о ней, также как например об абстрактном труде.

>На первый взгляд, информация добавляет полезность (потребительную стоимость) носителю, однако, если задуматься, собственно только информация на носителе и обладает полезностью

А стиральная машина и человек полезные вещи? :-) Я же дал деление носителей по свойствам, что Вас там не устраивает?

>Он производит(внимание!)... услугу по доставке информации. Информацию можно передавать с помощью дешёвых широковещательных носителей - посредством компьютерных сетей, например, - а можно на дискретных носителях вроде CD или книги.

Внимание! :-) Вверху по ссылке, есть определение услуги, рекомендую также её определение Марксом, информация на дискретном носителе - вещь, трансляция это услуга.

>При этом становится очевидно, что, независимо от количества слушателей, работу чтец производит абсолютно одну и ту же; ... который ( ... )

vwr April 12 2010, 08:53:31 UTC

">информация (программа в том числе) нематериальна ( ... )

Услуги вперёд. :-) knyazev_v April 12 2010, 10:51:31 UTC

О программе позже, надо подумать пару раз :-), да и времени уже нет, а по услуге ответил здесь.

Информация - материальна knyazev_v April 14 2010, 20:21:46 UTC

>Что же здесь "наоборот"? Информация для передачи и хранения нуждается в материальном носителе именно потому, что сама нематериальна.

Т.е. отделить информацию, программу и её потребительскую стоимость от носителя мы не можем? Видимо нематериальна не программа, а наше абстрактное представление о ней, её отражение в нашем сознание, тот же капитал это и абстракция, и конкретный товар, т.е цитируя Вас же:

> "Товар-не вещь" существует только в видениях...

>Пардон, но вещь - это сам носитель; однако, "носителем" он является именно потому, что несет информацию, а не пургу.Про пургу красиво :-), а спутник, что несёт - орбиту, а радиосигнал - частоту? В общем не убедили, есть товар - программа, вне носителя стоимости не имеет ни она, ни носитель, т.е. её товарное тело - вещь, материальный предмет ( ... )