Программа - Вещь. От конкретного к абстрактному.

Apr 05, 2010 11:37

[марксизм для чайников]
По результатам обсуждений: Товар, вещь, услуга. и Программа - это вещь или нет?

Программа как конкретный продукт, есть инструкция для строгого выполнения заданной последовательности действий исполнительным устройством ( Read more... )

марксизм от чайника, программа, отчуждение, товар, экономика, вещи, марксизм

Leave a comment

vwr April 12 2010, 08:53:31 UTC
">информация (программа в том числе) нематериальна ...

Наоборот :(, я всегда могу указать материальный носитель информации..."

Что же здесь "наоборот"? Информация для передачи и хранения нуждается в материальном носителе именно потому, что сама нематериальна. "Материализовавшийся дух" не нуждался бы в голове человека, а существовал бы самостоятельно.
"информация на дискретном носителе - вещь"
Пардон, но вещь - это сам носитель; однако, "носителем" он является именно потому, что несет информацию, а не пургу.
"рекомендую также её (услуги) определение Марксом", - нет там определения услуги, а есть особый случай материального производства.
"по ссылке, есть определение услуги", - спасибо за "определения", уничтожающие различие между товаром и "услугами". "Услуга - невещественный товар", - как можно передать смысл этого определения, есть отрицание самого определения товара как воплощенного труда,в отличие от труда в процессе.
Услуга - это процесс труда, не находящий воплощения в продукте, т. е. в товаре.
Именно поэтому "услуги" транспорта - вовсе не услуги. Транспортировка продукта не изменяет его органолептических свойств, но придает ему потребительную стоимость в ее конечной форме - форме, пригодной для потребления. Товар, находящийся за тридевять земель, для потребления, увы, непригоден, и его потребительные свойства - "вещь в себе".

Reply

Услуги вперёд. :-) knyazev_v April 12 2010, 10:51:31 UTC
О программе позже, надо подумать пару раз :-), да и времени уже нет, а по услуге ответил здесь.

Reply

Информация - материальна knyazev_v April 14 2010, 20:21:46 UTC
>Что же здесь "наоборот"? Информация для передачи и хранения нуждается в материальном носителе именно потому, что сама нематериальна.

Т.е. отделить информацию, программу и её потребительскую стоимость от носителя мы не можем? Видимо нематериальна не программа, а наше абстрактное представление о ней, её отражение в нашем сознание, тот же капитал это и абстракция, и конкретный товар, т.е цитируя Вас же:

> "Товар-не вещь" существует только в видениях...

>Пардон, но вещь - это сам носитель; однако, "носителем" он является именно потому, что несет информацию, а не пургу.

Про пургу красиво :-), а спутник, что несёт - орбиту, а радиосигнал - частоту? В общем не убедили, есть товар - программа, вне носителя стоимости не имеет ни она, ни носитель, т.е. её товарное тело - вещь, материальный предмет.

Собственно, всё это в некотором смысле повтор аргументации, мне было бы интересно, что бы Вы привели своё "товарное" определение программы (или дали ссылку), возможно оно будет точнее, мне например слово "вещь" не очень пока нравится, однако замены ещё хуже. :(

Reply


Leave a comment

Up