Новое платье для старого класса?

[knyazev_v]

Ещё одна попытка найти революционный класс: daemon77 - “Революция будущего и новый класс”, поговорили немного в теме, надо будет собрать ссылки из темы и по теме в одно место (скинул здесь в сноски), так как тема в период реакции будет подыматься регулярно.

[Spoiler (click to open)]Надо бы написать нечто развернутое, как один раз уже делал, но писать об очевидном надо ли,

Comments

[smirnoff_v]

http://smirnoff-v.livejournal.com/94928.html
Это насчёт ваших вздохов о том, что народец революций не учиняет. При том, что написал я давно, а сейчас полагаю, что власть в России смогла консолидировать некоторую базу и временно вернуть устойчивость.

[knyazev_v]

>Это насчёт ваших вздохов о том, что народец революций не учиняет.

Делает революцию, как и многое другое, как раз народ , у меня же выше речь о революционной ситуации, которую в конечном счете можно только ждать.

>http://smirnoff-v.livejournal.com/94928.htmlЯ когда дочитываю до мифа про 10/2 тыс. большевиков в феврале 17-г, обычно страничку закрываю и делаю соответствующую пометку об авторе, как например о Кургиняне, сколько уже можно этот миф тиражировать

[yuridmitrich]

= выводили в том же 12-м на митинги по 200 тыс. рабочих

Где же это такие митинги происходили?

(А.И.Спиридович. История большевизма в России от возникновения до захвата власти)
«Тихо протекала партийная большевистская жизнь в Poccии в первую половину 1913 года. Она сосредоточилась, главным образом, в легальных организациях, где еще можно было кое-как работать, не боясь заарестований. Подпольная же работа, нелегальные организации систематически разрушались розыскными органами, имевшими хорошую агентуру, начиная с самых партийных верхов и нисходя до небольших местных организаций».

[knyazev_v]

"Ленский расстрел вызвал массовые стачки и
митинги протеста, в которых
участвовало около 300 тыс.
человек."

[vchashu]

Я вот склонен согласится со Смирновым, что Маркс многое говорил верно, но про ведущую роль пролетариата---это была политическая конъюнктура. Эксплуатация уйдёт в прошлое, только с развитием средств производства, не раньше, чем главным средством производства станет творческий человек. Так, что бы никакая частная собственность на станки, никакая концентрация капитала не давала возможности для эксплуатации человека человеком. А до тех пор ничего более справедливого чем "госкап с человеческим лицом" не выйдет.

[knyazev_v]

> Я вот склонен согласится со Смирновым, что Маркс многое говорил верно, но про ведущую роль пролетариата---это была политическая конъюнктура.

Ни грамма, эта часть теории настолько точна и согласуется с историей, что поразительно, другое дело, что сторонники Смирнова, видимо не понимают разницы между исторической и конкретной революционностью, Маркс ученый - понимал, но как человек увлеченный был излишне оптимистичен.

То что освобождение труда возможно лишь при определенном развитии средств производства - тоже все классики понимали, другое дело что госкап для перехода к коммунизму не нужен, социализм в СССР это доказал.

[vchashu]

Что бы не путаться о чём мы говорим. Я не спорю, что рабочий класс можно задействовать в революции. Ну так можно было задействовать и крестьянство в 1917--22, и мелких лавочников в ВФР.
Я говорил про то, что после революции стабильное общество без эксплуатации можно будет построить только в рамках иного способа производства, когда пролетариат перестанет быть основной производительной силой. А если производство остаётся индустриальным, то вчерашний рабочий дорастая до директора фабрики начинает задумываться о том, как это богатство передать своим детям по наследству (см. "перестройка").

[knyazev_v]

>Я не спорю, что рабочий класс можно задействовать в революции.

Это быдло задействуют, а рабочий класс участвует решающим образом и без него никакая революции невозможна.