Новое платье для старого класса?

[knyazev_v]

Ещё одна попытка найти революционный класс: daemon77 - “Революция будущего и новый класс”, поговорили немного в теме, надо будет собрать ссылки из темы и по теме в одно место (скинул здесь в сноски), так как тема в период реакции будет подыматься регулярно.

[Spoiler (click to open)]Надо бы написать нечто развернутое, как один раз уже делал, но писать об очевидном надо ли,

Comments

[vchashu]

Я вот склонен согласится со Смирновым, что Маркс многое говорил верно, но про ведущую роль пролетариата---это была политическая конъюнктура. Эксплуатация уйдёт в прошлое, только с развитием средств производства, не раньше, чем главным средством производства станет творческий человек. Так, что бы никакая частная собственность на станки, никакая концентрация капитала не давала возможности для эксплуатации человека человеком. А до тех пор ничего более справедливого чем "госкап с человеческим лицом" не выйдет.

[knyazev_v]

> Я вот склонен согласится со Смирновым, что Маркс многое говорил верно, но про ведущую роль пролетариата---это была политическая конъюнктура.

Ни грамма, эта часть теории настолько точна и согласуется с историей, что поразительно, другое дело, что сторонники Смирнова, видимо не понимают разницы между исторической и конкретной революционностью, Маркс ученый - понимал, но как человек увлеченный был излишне оптимистичен.

То что освобождение труда возможно лишь при определенном развитии средств производства - тоже все классики понимали, другое дело что госкап для перехода к коммунизму не нужен, социализм в СССР это доказал.

[vchashu]

Что бы не путаться о чём мы говорим. Я не спорю, что рабочий класс можно задействовать в революции. Ну так можно было задействовать и крестьянство в 1917--22, и мелких лавочников в ВФР.
Я говорил про то, что после революции стабильное общество без эксплуатации можно будет построить только в рамках иного способа производства, когда пролетариат перестанет быть основной производительной силой. А если производство остаётся индустриальным, то вчерашний рабочий дорастая до директора фабрики начинает задумываться о том, как это богатство передать своим детям по наследству (см. "перестройка").

[knyazev_v]

>Я не спорю, что рабочий класс можно задействовать в революции.

Это быдло задействуют, а рабочий класс участвует решающим образом и без него никакая революции невозможна.

[vchashu]

Оставим эти термины ляхам и их ученикам с запукрии.
Вы мне говорите что рабочий класс---необходимое условие борьбы, а я Вам---что он не достаточное. То есть нет никакого противоречия в наших утверждениях.
Можно перечитать Ленина про роль коммунистической партии в рабочем движении и его указание, что без боевой партии рабочий класс в лучшем случае дойдёт только до тред-юнионизма. Или посмотрим на бывший СССР в 90-х с резким обнищанием обширного рабочего класса. В своём большинстве рабочие прошли через советскую политучёбу, про марксизм слышали, книжки достать не было проблемой, но без боевой партии рабочий класс сдал абсолютно все завоевания "за 300 сортов колбасы".