Пространство политэкономии Маркса и филателисты

Dec 12, 2008 17:17


в продолжение поста " Развитие производительных сил общества при капитализме как неизбежная причина кризиса"

Клейн, не могу до конца принять эту модель, потому что: 1) Рост производительности труда сопровождается ростом конкуренции, которая приводит к удешевлению товаров и к снижению нормы прибавочной стоимости. Поэтому прибавочная стоимость не ( Read more... )

диалектика, вторая логика, политэкономия, экономика, Маркс, тексты

Leave a comment

если акционерами (капиталистами) будут все работники? klein0 December 15 2008, 18:02:25 UTC
Привет, Макс! :)))) Рад!
"капиталистом" зачастую в крупных мировых компаниях являются те-же простые (в смысле не особо богатые) американцы, вложившиеся в акции - Интересный вопрос.

Ответ, видимо, в том, что в виде дивидендов на акции (предположим, что ВСЕ эти деньги идут на потребление) распределяется лишь очень небольшая часть "прибавочной стоимости". Гораздо большая ее часть идет на расширение производства. Чтобы в условиях конкурентной борьбы обеспечить те 7-8% в год, которые, в среднем, выплачиваются в виде дивидендов в развитой капиталистической экономике. В неразвитой она может быть больше, но не всегда. :))) Примеры: 1. "Газпром" планирует заплатить по итогам прошлого года на 45% больше дивидендов, чем годом ранее, сообщают сегодня российские СМИ. Газовый монополист направил в правительство предложение выплатить акционерам дивиденды по итогам 2004 года в размере 23,5 млрд руб. (848 млн долл.), то есть 0,99 руб. (0,0355 долл.) на акцию. По нынешним ценовым уровням, дивидендная доходность составляет 1,2% годовых. Как рассказал ( ... )

Reply

Re: если акционерами (капиталистами) будут все работник gamak75 December 15 2008, 19:12:58 UTC
Клейн, спасибо ! :-)

Я правильно понимаю, что "абсолютизированный" вариант не сработает по причине того что рост "потока производства" приведет в конечном итоге к такому падению стоимости товаров относительно достаточно высокого дохода акционеров, что у всех будет все и в любых количествах? И значит мы влипаем в ровно такой-же кризис перепроизводства ?

Тогда я не понимаю, в чем же преимущество социализма, каким образом он снимает "родовую травму" капитализма? Так как я предполагал, что социализм, то есть общественная собственность на средства производства, вполне эквивалентен капитализму при том условии, что акционерами (капиталистами) будут все работающие.

Максим.

Reply

"Капитал" Маркса и природа клещевого энцефалита klein0 December 15 2008, 21:01:28 UTC
социализм, то есть общественная собственность на средства производства, вполне эквивалентен капитализму при том условии, что акционерами (капиталистами) будут все работающие - Нет, это неверно. Это очень упрощенное и поэтому неправильное (в принципе не могущее быть правильным) понимание. Об этом есть в лекции - о принципиальном различии между "капитализмом" и "социализмом" (см. в начале 2-й части). Также в лекции есть о "2-х потоках" и почему при "капитализме они растут неравномерно". Но этого не понять, если не посмотреть 1-ю часть. Во 2-й части также говорится о различии "капитализма" и "коммунизма" как о различии между "2-х тактным" и "одно-тактным" двигателем. :)) ОК, придется доредактировать текст лекции. И снабдить рисунками. Но пока - смотри лекцию. Лекция "Глобальный кризис и Политэкономия" (полностью 1 и 2 части) - http://klein0.livejournal.com/62924.html
Привет!
Кл.

PS:
Я правильно понимаю, что "абсолютизированный" вариант не сработает по причине того что рост "потока ( ... )

Reply

Re: "Капитал" Маркса и природа клещевого энцефалита gamak75 December 16 2008, 05:22:17 UTC
Да, лекции я буду смотреть ещё раз. Мысль про стоимость "батарейки" = стоимости воспроизводства, действительно осталась мне непонятной, она явно не согласуется с наблюдаемой действительностью.

Максим.

P.S. Здесь у меня в Перми, в силу ограничений на трафик у народа, твои лекции расходятся в форме переписывания файлов на флэшки :-) Раздаю и рекомендую интересующимся, а их становится все больше вокруг. Обсуждения за кризис и за капитализм возникают регулярно.

Reply

Сознание и действительность _ кредо: НИКОГДА! klein0 December 16 2008, 08:03:13 UTC
она явно не согласуется с наблюдаемой действительностьюПравильно говорить (и думать): "не согласуется с моей моделью наблюдаемой действительности ( ... )

Reply

Re: Сознание и действительность _ кредо: НИКОГДА! gamak75 December 16 2008, 09:05:12 UTC
Правильно говорить (и думать): "не согласуется с моей моделью наблюдаемой действительности".

А ведь действительно лажанулся :-) Сидел, вспоминал, с какой мыслью я писал фразу "...явно не согласуется с наблюдаемой действительностью". Вроде как и отмазку уже придумал :-) А потом вспомнил, что действительно был пробой в момент написания, когда я действительно поверил в то, что ну ведь и действительно, не согласуется с реально (вот ведь!) наблюдаемой, реальным мной (!) абсолютной действительностью (просто офигеть ! :-) ) . Пошел читать мантру "я чего-то недогоняю" :-)

Максим.

Reply

Re: Сознание и действительность _ кредо: НИКОГДА! klein0 December 16 2008, 13:33:22 UTC
Привет, Макс! :))))))

Reply


Leave a comment

Up