Пространство политэкономии Маркса и филателисты

Dec 12, 2008 17:17


в продолжение поста " Развитие производительных сил общества при капитализме как неизбежная причина кризиса"

Клейн, не могу до конца принять эту модель, потому что: 1) Рост производительности труда сопровождается ростом конкуренции, которая приводит к удешевлению товаров и к снижению нормы прибавочной стоимости. Поэтому прибавочная стоимость не ( Read more... )

диалектика, вторая логика, политэкономия, экономика, Маркс, тексты

Leave a comment

Comments 69

grishacapone December 12 2008, 19:55:53 UTC
Клейн, вот с этим согласен, убедил ( ... )

Reply

Как американские миллионеры Москву отгрызали klein0 December 12 2008, 20:23:19 UTC
Гриша,
ты представляешь сколько и какого товара в Мире? :)))
ОК. В мире не представляешь. Представь в Москве, включая Черкизовский рынок и еще 250 таких московских рынков. Включая Горбушку, обеспечивающую всю страну. Теперь представь! - Запускаем мы на москву американского миллионера. ОК. 1ОО американских миллионеров. Плюс еще 200 английских. ОК, и еще 300 французских! Говорим: "Отгрызайте, что хотите! Т.е. покупайте! Даже скидку для вас сделаем специальную - миллионерскую! Для американцев - 10%. Для англичан - 20%! Для французов... в каком году вы Москву поджигали? в 1812-м? - ОК. 18 + 24 = 30%! Набрасывайтесь!

Как ты думаешь, Гриша, сколько они отгрызут?

Привет!
Кл.

Reply

Re: Как американские миллионеры Москву отгрызали grishacapone December 12 2008, 20:29:06 UTC
Миллионеров - дофига. Миллиардеров - и тех дофига. Вопрос в том - чего в мире больше - товаров или денег? И почему? Это должно четко выводиться из производственной схемы. Я пока вижу, что если товар на рынке продается за 100 рублей, то ровно 100 рублей денег для этого товара на этом рынке существует. Пусть 60 рублей стоит рабочая сила, вложенная в этот товар, а 40 прибавочная стоимость - это не важно. Этих денег ровно 100 рублей. Т.е. деньги с товаром должны сойтись.

Reply

низкокачественное товарное... эээ ... предложение klein0 December 12 2008, 20:47:22 UTC
Миллионеров - дофига. Миллиардеров - и тех дофига. - Их невозможно заставить покупать то низкокачественное... эээ ... товарное... эээ ... предложение, которое составляет 99% от всего товара производимого в мире. Это же элементарно! :)) - Поэтому "отгрызут" 0 (ноль).

То, что ты пишешь дальше - это несколько... неграмотно. И, вдобавок, несколько агрессивно. Поэтому - остальное не со мной. :))) Спасибо за предыдущие вопросы.

Для небольшого разъяснения - вот:
Дайджест "Мои комменты" №51. 20:50, или Порождение денег - http://klein0.livejournal.com/61861.html?thread=735397#t735397

Привет!
Кл.

Reply


kinmila December 13 2008, 11:52:51 UTC
Ну, это как... ну, исчезают леса Амазонии (вырубают их) или тают ледники в Африке и Азии с ужасающей скоростью, ну, или ледовый покров Северного ледовитого океана, ну и тают - кому какое дело? Даже радуются - о! открылись новые северные морские пути - товары теперь возить будем дешевле! или о! туристов теперь по Северному ледовитому океану возить теперь будем, на медведей смотреть и прочих пингвинов, если они их до сих пор почему-то не съели! путевки продавать будем, рост рынка потрясающий! - а через 2-3 годика ка-а-а-ак долбанет!

Фига себе подборочка. Я про половину этого и не слышал. Вот, блин, времечко. Я так понимаю, что долбанет оно все сразу. Сейчас гнойник зреет еще?

Reply

klein0 December 13 2008, 15:00:37 UTC
Да. Привет, kinmila!

Reply


100 руб и проценты alexold December 13 2008, 14:11:48 UTC
Привет Александр!
Возник у меня такой вопрос.
Положим, всего в экономике есть 100 руб. При кредитовании, например Центробанком, всех остальных субъектов экономики на 10% годовых, в конце года в экономике должно оказаться 110 руб. Если не всех, то пусть не 110, а 101 руб. Тем не менее, денег должно быть больше чем есть. Так ли это?

Reply

Re: 100 руб и проценты klein0 December 13 2008, 14:47:43 UTC
Re: 100 руб и проценты alexold December 13 2008, 16:36:05 UTC
Спасибо за ответ. Я там не все понял :) в связи моим с вопросом :), зато начал рыть. За это Спасибо еще раз! Нарыл например это:
http://www.bashedu.ru/konkurs/luzina/RUS/list2_12.htm
Из чего сделал вывод что "Капитал" будет по сильнее "Фауста" Гетте :)
Здоровья и сил тебе!

Reply


sahonko December 14 2008, 21:07:25 UTC
Долго пыхтел над этим текстом. Но мало чего понял. Возможно мои мозги окончательно затуплены и зазубрены классическим марксистским образованием, но как может быть, что "прибавочная стоимость" - это все товары мира я не в состоянии понять - мозги закипают.

Reply

В чем физически выражается "прибавочная стоимость"? klein0 December 14 2008, 21:55:09 UTC
ОК.
Совокупный мировой капиталист производит совокупный мировой товар. Т.е. совокупную мировую стоимость. Мы можем разделить эту стоимость на 2 части - та, что (превращаясь в деньги) идет в оплату рабочей силы, сырья и средств производства, и та, что остается после этого. Та, что остается - это "прибавочная стоимость". Задаем себе вопрос: в чем физически выражается эта произведенная "прибавочная стоимость" (совокупная мировая)? - Ответ: в товаре (совокупном мировом). Все.
Привет!
Кл.

Reply

Re: В чем физически выражается "прибавочная стоимость"? sahonko December 15 2008, 20:17:23 UTC
Вообще-то стоимость всего совокупного мирового товара делится на две части на ту, которая расходуется на воспроизводство рабочей силы, создающую этот товар (стоимость) и на некоторую добавочную часть, называемую прибавочная стоимость.
То что капиталист получает в собственность товар поскольку он купил на корню рабочую силу вовсе не означает, что этот товар содержит в себе исключительно прибавочную стоимость. Больше того стоимость в непроданном капиталистом товаре находится в нераспределенной (на необходимую и прибавочную стоимость) форме, и даже пропорция этого деления еще не совсем известна.
Товар может превратиться в деньги только тогда, когда покинет сферу обращения и хотя бы временно перестанет быть товаром, а станет потребительским продуктом. Так что рабочая сила не может быть оплачена из стоимости наличных на складах и в магазинах товаров. Она оплачивается из капитала. То есть из той капитализированной прибавочной стоимости, которая была создана в процессе производства других (более ранних) товаров, уже проданных.

Reply

О Прибавочной стоимости и капиталисте-альпинисте klein0 December 16 2008, 01:47:45 UTC
параграф 1.

Вообще-то стоимость всего совокупного мирового товара делится на две части на ту, которая расходуется на воспроизводство рабочей силы, создающую этот товар (стоимость) и на некоторую добавочную часть, называемую прибавочная стоимость.ОК. Видимо ты это возразил на мое: "Совокупную мировую стоимость мы можем разделить эту стоимость на 2 части - та, что (превращаясь в деньги) идет в оплату рабочей силы, сырья и средств производства, и та, что остается после этого. Та, что остается - это прибавочная стоимость ( ... )

Reply


parislife December 15 2008, 09:31:46 UTC
А как насчет такой ситуации когда капиталист имеющийся у него в наличиии капитал - то что он не собирается тратить на трусы фирмы "абибос" вкладывает в долгосрочные проекты - тем самым передавая часть денег людям которые тратят их как раз на пресловутые трусы.
При этом деньги он не "сжигает" а наоборот рано или поздно получит с них прибыль.
Вроде все довольны и волки сыты и овцы целы...

Reply

механизм кризиса кратко _ "обвал" klein0 December 15 2008, 16:42:01 UTC
Ответ - вот здесь: При этом деньги он не "сжигает" а наоборот рано или поздно получит с них прибыль. - или, кратко: деньги он не "сжигает", а получает с них прибыль.

Об этом говорится во 2-й части лекции " Глобальный кризис и Политэкономия": неизбежно растет разрыв между способность общества производить (быстрый рост) и способностью общества потреблять (медленный рост).

Почему этот рост различен, дополнительно говорится в посте " Развитие производительных сил общества при капитализме как неизбежная причина кризиса"В 1-й части лекции "Глобальный кризис и Политэкономия" поясняется суть понятий "стоимость", "товар", "рабочая сила", "прибавочная стоимость" - без чего невозможно понять механизм "неизбежности" этого разрыва ( ... )

Reply


Leave a comment

Up