Карфагенские соборы о крещении.

[kiprian_sh]

Два текста:

1. Правило Карфагенского собора 258 г.Все мы вместе, на соборе, прочли, возлюбленнейшие братья, ваше письмо. В нем вы спрашиваете: следует ли крестить тех, которые, по-видимому, крещены у еретиков и раскольников, когда они обращаются к единой истинной кафолической Церкви? Хотя относительно этого предмета вы и сами там придерживаетесь

Comments

[petrooq]

Как и крещение в Кафолической Церкви само по себе, вне связи с состоянием крещаемого, не спасительно.

[kiprian_sh]

Как и Евхаристия, и другие таинства.

[zloi_prepod]

Я тут попросил знакомого посмотреть латинский оригинал 68-го правила собора 419 г. Оказывается там есть двусмысленное место, которое допускает два перевода

[zloi_prepod]

Перевод Петра Пашкова (с латинского оригинала

[kiprian_sh]

Мне кажется, традиционный перевод действительно ближе к мысли блж. Августина (с которым был близок и состоял в переписке свт. Аврелий Карфагенский). Но принципиальной разницы для понимания отношения к крещению еретиков я не вижу.

[zloi_prepod]

Тот же смысл, что и в переводе Петра - в английском переводе Правил Карфагенского собора.

Впрочем, другой знаток латыни, считает более точным греческий перевод.

[ext_3777369]

// Мне представляется, что высказанные в них взгляды на крещение невозможно согласовать, соединив в единое учение

[kiprian_sh]

*в согласии с объяснением св. Илариона Троицкого*
Меня это согласование не убеждает.

*решение крестить еретиков и раскольников, крестящих в Троицу, как некрещенных принимали:*
Я это знаю. Равно как и то, что другие соборы принимали другие решения. И согласование этих решений, повторю, мне представляется тенденциозным и натянутым.

*все отцы этих соборов совершали кощунство*
*такой вывод приводит к отвержению догмата о святости Церкви*
Так и не делайте такой вывод. Никакого кощунства, если они искренне (а, разумеется, так и было) считали (не буду вдаваться в подробности по каждому, приведенному Вами примеру, хотя не все безусловно однозначны), что крещение недействительно, не совершалось.

[ext_3777369]

// Никакого кощунства, если они искренне (а, разумеется, так и было) считали (не буду вдаваться в подробности по каждому, приведенному Вами примеру, хотя не все безусловно однозначны), что крещение недействительно, не совершалось

[kiprian_sh]

Вы, кажется, не отдаете себе отчета в том, что были решения, когда прямо говорилось о признании крещения еретиков и раскольников. Тогда, согласно Вашей же логике, выводы в отношении Христа и Церкви должны быть сделаны столь же ужасными.