Неуч.

[kiprian_sh]

Оригинал взят у illusoryshadow в Профессор как библеист
В своем выступлении в резиденции Московских митрополитов проф. А.И. Осипов, если верить "Правмиру", сказал следующее:
На Богородичные праздники читается этот Апостола: Иисус Христос по Своему человечеству почитал для себя хищением быть равным Богу (в русском тексте все наоборот - НЕ считал хищением, но

Comments

[illusoryshadow]

De Babel et Pentecoste saepe loquuntur SS. Patres: ORIGENES, in Genesim
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decree_19651207_ad-gentes_lt.html#_ftn21
То есть, как видно, Ориген в списке "святых отцов" II Ватиканского собора.
Русскоязычная версия: http://krotov.info/acts/20/2vatican/dcmnt283.html

[vyacheslav_fv]

Про святителей это понятно, но в постановлении Собора нет ведь про фильтрация. Так что тут, мне кажется, тезис с анафемой бьет мимо цели в конкретно наших спорах. Последователи лжеучений изворачиваются, чтобы не принять даже поместные Соборы, принятые на ВС, а тут уж тем более, если знают про Филокалию, то -- все. Может я утрирую из-за привычки к интернет спорам.

Про псалом Давида слышал, но -- вряд ли. Скорее наоборот: у язычником есть слабые отсветы забытого Откровения.

[illusoryshadow]

\Про святителей это понятно, но в постановлении Собора нет ведь про фильтрация. \
Так они жили до Собора. Св. Григорий Нисский вообще говорил про всеспасение, некоторые ранние отцы - про хилиазм.

\Про псалом Давида слышал, но -- вряд ли. Скорее наоборот: у язычником есть слабые отсветы забытого Откровения. \
Что "наоборот"? Эхнатон заимствовал у Давида? Маловероятно, Эхнатон должен был жить раньше.
Или Вы думаете, что автор 103 псалма вообще не Давид, и оба царя взяли свои строки из предыдущих еврейских гимнов? Не вижу того, почему это "благочестивее".
Отсветы забытого - безусловно. Или вот валаамова ослица, например, вообще ничего не знала, а отсветила весьма удачно.

[vyacheslav_fv]

Я думаю, что если действительно есть какие-то совпадения, то царю Давиду могло быть открыто, то что когда-то люди знали, а у язычников остался слабый след.

[vyacheslav_fv]

Ну либо египетский источник на самом деле младше псалма.

[kiprian_sh]

Мне жаль, что прп. Иустин так сделал. Но он мог не знать об анафеме. А РКЦ знает точно.
В какой труд включил свт. Василий выборку? И, простите, это анахронизм.

[vyacheslav_fv]

В Филокалию.

[kiprian_sh]

Это не его труд. Он не автор, а составитель. Это сборник.
Вам уже ответили, что свт. Василий жил до Латеранского Собора. Все, что нужно, отцы у Оригена взяли. После Латеранского Собора использование всех текстов Оригена -- до самой последней черты -- запрещено.

[vyacheslav_fv]

Я согласен с вами, что не надо его цитировать и использовать, но указываю, что многих сторонников лжеучений, как мне кажется, такие аргументы вряд ли смутят по таким вот причинам. Ту же тактику они используют когда речь заходит о крещении младенцев, указывая на практику принятия Таинства около 30 лет.

[kiprian_sh]

Для меня важно не смутить кого-то, а сообщить, как оно на самом деле.

[vyacheslav_fv]

Это да.

[viktorpetrov]

А разве это не поместный собор Римской Церкви? Общеобязательная для всех православных его часть перенесена в 6-й Вселенский собор.

5-й Вселенский собор анафематствовал и Оригена, и его учение, но в анафематизмах четко прописано, что именно в его учении является еретическим (апокатастасис, предсуществование душ, одушевленность небесных тел и т.п.). Если бы действительно анафематствовалось все "до последней буквы" (хотя и так понятно, что это риторический оборот: наверняка где-то Ориген писал, что Бог один --- неужели и это надо анафематствовать?), то самой нужды в составлении такого количества анфематизмов не было.

[kiprian_sh]

Не говорите глупостей, лучше ознакомьтесь с авторитетом Латеранского Собора, который прп. Максим считал Вселенским. Но это так, для себя, для развития.
А по теме речь идет не о православном, а именно католическом соборе, подпавшем под анафему Латеранского..

[viktorpetrov]

Почему тогда ни в греческих Номоканонах, ни в славянских Кормчих на него никаких ссылок нет?

[kiprian_sh]

Простите, вопрос об авторитете Латеранского Собора в православии я Вам предложил поизучать не для меня, а для Вас. Это здесь оффтоп.
А по теме поста важно то, что под анафему попал именно католический собор.

[ot_kuda_to]

Православная Церковь признает за этим Собором Вселенский духовный авторитет?