Зачем думать?

[kindergod]

Как показывает практика - даже в тех церквях где служителя призывают самостоятельно исследовать Писание - на самом деле поразумевается - исследовать Писание в свете традиции и вероучении родного братства. Иначе чем можно обьяснить - что как только человек начитает исследовать текс, языки, переводы, исторический материал, опыт разных конфессий,

Comments

[sveta_nsv]

У этого человека, на которого ты дал ссылку, комментарии-то проверяются :( Бе.

это всего лишь была иллюстрация свежего

[kindergod]

видимо его достали спамеры или тролли

[leleshka]

Я, побродив по церквям, попереводив лет семь разных проповедников и разные христианские книги, пришла к выводу, что чуть ли не любой библейский отрывок можно рассматривать так и эдак. :) Истина только в самом Христе, так что я просто выбрала общину, в которой менее всего противоречий (с моей точки зрения) и есть благородная аура консерватизма (я чудовищный консерватор и по жизни), и там и стараюсь жить во Христе (с переменным успехом), фильтруя совсем уж не совпадающее с моим пониманием Библии и уважая чужие (инославные) точки зрения. Сам термин "православие" сильно коробит, но куда деваться то?

а чем коробит?

[kindergod]

термин древнейший

чуть древнее термин - правоверие - подразумевал верность апостольской традиции

Re: а чем коробит?

[leleshka]

тем, что в современном бытовом толковании "мы единственные, кто правильно славит" :)))

льется льется выливается

[mmlj]

Саш, я тебя понимаю в том, как иногда хочется высказать то, что накопилось, когда внутри все клокочет и осталась последняя капля в чаше религиозно-человеческого терпения.

Мда. Хорошо, что есть и ЖЖ. В этом плане он тож помогает.

Иногда, изложенная мысль в последствии может и пересмотреться и вообще легче становиться, когда выскажешься... или выпишишься.

Удачи тебе.

образ кипячения не обо мне

[kindergod]

да - есть боль и непонимание

внутри не кипит ничего - все сжалось в одну струну

часто так и понимают мои разговоры - типа накипело, типа служителей не любишь и понеслось... Однако мне просто в разговоре и в писанине тем более - легче понять самого себя - изложить и проанализировать свое видение проблемы. А наличие вменяемых комментов - даже помогают найти слабые стороны и несостыковки в моих мыслях.

Хотя вышеописанное мнение у меня формировалось последние лет пять десять и имеет под собой немалое количество случаев, фактов и информации.

Re: образ кипячения не обо мне

[mmlj]

как всегда, да и как многие другие, сужу по себе.

у меня тож есть определенные соображения по одной теме.
и я при вопросах о ней говорил их.

тож была реакция собеседника - что я выливаю.
но не я эту тему затрагивал, а собеседник.
я то как раз молчал.
если бы я хотел вылить - сам бы начал выкладывать.

но тем не менее, то, что ты написал - не с воздуха взято. а явно обдуманная наболевшая тема.

[aleks_vine]

К сожалению, хотя у протестантов принцип Sola Scriptura вроде бы и стоит на первом месте, на самом деле Писание во многих случаях используется не как первоисточник, а как авторитет, подтверждающий теорию проповедника. И никого не волнует, что основа нашей веры не Новый Завет, а Тора и весь Танах.
И стоит высказать какую-то мысль, которая затрагивает "священных коров", тотчас можно встретить непонимание, а на форумах так и обвинение в ереси.

Хотя сейчас всё больше убеждаюсь, что не всё так просто в христианской вере, и что Иисус учил не тому, чему учат сегодняшние учителя, и понимание смысла Его слов часто противоположно тому, что Он имел в виду.

я бы сказал несколько иначе

[kindergod]

И никого не волнует, что основа нашей веры не Новый Завет, а Тора и весь Танах.

Я бы сказал - основа моей веры - это личность Иисуса Христа - который есть "Путь, Истина и Жизнь" открытая через Новый Завет.

НО - как можно правильно понять ЭТУ ЛИЧНОСТЬ и то что ОН говорил - совершенно не понимая ни исторической, ни культурной, ни религиозной, и морально нравственной обстановки - в которой ОН раскрылся, жил и проповедовал???? ЕГО приход в Изралиь (да вообще на Землю к Человекам) готовился тысчелетиями - а мы пытаемся ЕГО понять и правильно истолковать в отрыве от всей тысячелетней истории и опыта Иудаизма.

С другой стороны - а что поделаешь? Люди существа субьективные - и слышат и видят только то что готовы и способны услышать увидеть и воспринять...

Тут ещё один момент...

[aleks_vine]

На который христиане как правило внимания не обращают. Для них достаточно, что Иисус есть Христос. А вот почему Христос (то есть Мессия), каким должен быть Христос, какова должна быть его родословная... и т.д. Это никому не интересно.
И большинство спокойно себе глотают заявления, что Иисус принёс новое учение, что он отменил (в некоторых вариантах - исполнил, но выводы аналогичные) Закон.
И никому в голову не придёт подумать, что если бы Иисус учил против Торы, то никто из тысяч уверовавших иудеев не признал бы в нём Мессию.

Кстати, интересно, что Пётр соотнёс послания Павла с писаниями, то есть Ктувим, частью Танаха. Но у современных (да и не только) христиан эти послания стоят чуть ли не на уровне пророков, а то и наравне с Торой.

Re: Тут ещё один момент...

[kindergod]

И никому в голову не придёт подумать, что если бы Иисус учил против Торы, то никто из тысяч уверовавших иудеев не признал бы в нём Мессию. ну Иешуа то вообще был иудеем по плоти и обращался к иудеям - отменять иудаизм и культуру иудаизма - не помышлял для иудеев даже ап. Павел

проблемы начались когда начали обращаться язычники - для них даже сами иудеи современные по большому счету не предписывают обяз. исполнения Закона

Кстати, интересно, что Пётр соотнёс послания Павла с писаниями, то есть Ктувим, частью Танаха. Но у современных (да и не только) христиан эти послания стоят чуть ли не на уровне пророков, а то и наравне с Торой. думаете с Ктувим? впрочем - прочие писания - действительно возможно имелись в виду Ктувим

а зачем поступать совестью?

[lobanov_vanya]

если ждут проповедей, а их есть у тебя, надо проповедовать. и проповедовать то, что открыто. острота проблемы, поставленной в начале проповеди, пробуждает интерес слушателей, а разрешение ее во Христе и Христом, даже исторически-контекстуально верно представленном, будет утешением сердцу страждущему и ищущему. эрго, цель проповеди будет достигнута. думать и еще раз думать - чтобы и весть библейскую передать искренне и максимально для тебя открыто, и при этом не впасть в ненужную конфронтацию.

Аминь!

[kindergod]

этого и ищу

говорят получается ;)

но дается куда с большим трудом - одну две проповедь в месяц - такие проповеди каждую неделю при моей работе и семье - штамповать никак не выйдет