SWE

[karial]

Беседовала вчера с дамой, ведущей проект в Society of Women Engineers (они меня и еще несколько начальниц в ИБМ на обложку осеннего выпуска фотографировали) о том, почему женщины выпадают из технической карьеры чаще мужчин - во многих странах (США, Англия, Индия) выпускницы университетов по инженерным, техническим и естественно-научными

Comments

[burrru]

Да...

[karial]

:)

[whatevergospodi]

в нашей лаборатории делали некоторые опросы и изучали этот самый гендерный вопрос в России...

а еще только что был замечательный разговор на тему объявлений о работе в Москве :( (ух, как я зла!) и сами молодые девушки с пеной у рта доказывали, что очень правильно спрашивать возраст и наличие ребенка....

[karial]

Вот именно мысль об этом - что дамы САМИ поддерживают это как справедливый подход - и помешало мне сопротивляться идее менторства-усиления уверенности в себе- воспитания амбиций, которые Нэнси излагала. Потому что действительно, если они сами придерживаются той же, казалось бы, унизительной для них позиции, то надо "начать с себя".

А расскажите поподробнее про исследования вашей лаборатории. Это открытые результаты? к ним можно получить доступ?

[gde_moi_17_let]

Забавно, а что - неуверенность в себе - это типично женская черта?
Мне кажется, что в моём случае, к примеру, это скорее что-то
химическое... Ибо объективно - не дурак я, а уверенности в себе -
и на уборщицу не хватит. Мешает страшно. Никогда не связывала это
с полом... Всегда играла с мальчиками, обыгрывала их на олимпиадах
и т.п. Хм... А что ваши исследования говорят?
А есть какие-то не-тупые способы подъёма self-esteem?

[whatevergospodi]

self-esteem хорошо поднимается на хороших тренингах. Даже на любительских.
или тупыми, тяжелыми методами тренировки самой себя :).

я думаю, дело в том, что "молчи, женщина" - когда оно витает в воздухе и подпитывается и культивируется окружающими, когда это отношение подкрепляют этими самыми объявлениями "требуется мужчина от 25 до 27 лет"... я честно пыталась найти ту ссылку, где на 3 страницах спорила с молодыми мамашками, что некрасиво, неприлично и нехорошо спрашивать о наличии детей при приеме на работу, но, видимо, стерли :(.

Левый уклон

[igorm]

В мои нынешние консультационные обязанности входит борьба со сном на всяких development конференциях, которые устраивают разные биржи. Так вот, единственным развлечением на этих мероприятиях является разглядывание биржевых начальств. И что интересно, несколько последних конференций выявили такую тенденцию: либо самая высокая техническая позиция (CTO), либо позиция около самой высокой (начальник отдела перспективных разработок, например) оказывается молодая женщина на вид не старше 35. К тому же в двух последних случаях CME и CBOT, с индийской фамилией и внешностью (хотя может быть это такая специфика именно чикагских фьютчесных рынков:).

Да и в банке с которым я сейчас сотрудничаю, начальница одного из самых важных около-технических отделов, молодая болгарка (я, купившись на имя заговорил по-русски, а она меня улыбаясь поправила).

Re: Левый уклон

[karial]

Это, конечно, радует :)

[m_elle]

гм..а вот интересно, я как-то к вопросу карьерного роста и всяческой борьбы за него подхожу с диаметрально противоположной точки зрения. В смысле - что это, скорее, привилегия женщины - не заниматься всем этим, и не чувствовать себя при этом ущербной...тогда как у мужчины нет такой возможности - он, по идее, должен во всем этом участвовать. Поэтому мне удивительны рассуждения о том, что отказ от карьерного роста происходит исключительно от неуверенности в себе - по моим наблюдениям, скорее, среди женщин, достигших значительных результатов в подъеме по служебной лестнице - чрезвычайно много неуверенных в себе, и не нашедших себя в жизни. Почему женщина выпадает из карьеры чаще мужчин - да просто потому что ей это неинтересно, не нужно, и не важно, в отличие от мужчин, для которых битвы за место под солнцем и за звание "самой альфистой альфы" - практически природная необходимость. Как-то так.

[karial]

Во-первых, неуверенные в себе люди есть и среди тех, кто карьеру делает, и тех, кто нет. И независимо от того, в технологических (сабж данного поста) или каких других областях

[m_elle]

безусловно, я вовсе не имела в виду, что неуверенные люди есть только среди таких-то, а среди других они отсутствуют в принципе - просто приводила наблюдения случаев, когда неуверенность в себе скорее заставляет делать карьеру, чем мешает этому.
А вот насчет во-вторых - это как раз и интересно, я вот не знаю, почему отношение к чему-либо как к привилегии "отдает комплексом у тех, кто почему либо не преуспел в этой области". И в чем здесь сужение рамок? Ведь запрета на карьерный рост и профессиональную деятельность для женщин нет, то есть отказ от этого - свободный выбор в ста процентах случаев. Во именно это меня и удивляет, почему считается, что если женщина не двигается дальше, или не возвращается к деланию карьеры после перерыва - то происходит это от неуверенности в себе (я не имею в виду работу в принципе, пусть это будут технологии или наука).
Насчет природной необходимости, которая "супротив природы" возникает и у женщин - это вполне может вызываться внутренним протестом типа "женщинам столько лет было нельзя, да и сейчас еще

[karial]

Дело в том, что свободный выбор - он всегда свободный выбор. Он есть у всех. И выдавание свободного выбора за привелегию как раз неестественно. Это как "право дышать есть привелегия". Сразу возникает вопрос о том, почему человек выдает естественное право - да еще только в одной, своей группе - за привелегию этой группы? Часто это происходит в ситуации "зелен виноград" (не очень-то и хотелось).

Насчет природы: все равно не поняла. Вот у меня и у какого-то абстрактного мужчины есть желание заниматься карьерой/ростом. Почему же у него это - от природы, а у меня - от протеста? а если мне никто не внушал в детстве неравенства, тогда откуда? не верю я в это разделение, что у них, дескать от природы, а у меня наносное :)

[relyef]

У меня некая знакомая, пожив некоторое время в Штатах, исчерпав студенческие визы, решила попробовать вернуться и, в частности, устроится на работу в Москве. Она рассказывала, что как-то даже прорвалась на интервью в некую фирму, где все, в конечном итоге, решал Большой Начальник. И вот интервью подходит к концу, и входит Он. Никакой золотой цепи, чувствуется человек старой комсомольской закалки, типа Ходорковского. Садится, слушает как идет интервью, обводит глазами комнату, и вдруг, перебивая всех на полуслове, спрашивает (цитата дословная) - "скажите, ..., вот почему, в тридцать лет, Вы - и после Америки, и красивая такая, и одеваетесь со вкусом, и умны, и - незамужем? Характер, наверное, у Вас плохой?"

Она просто встала и вышла. В итоге, помыкавшись подобным образом, она нашла способ вернуться. В смысле, сюда вернуться, в "типично американский подход".

[karial]

Правильно сделала. Хотя, конечно, типичная история.
Я бы, наверно не встала и не ушла - я бы его спросила, почему он считает, что вправе задавать мне такой глубоко личный вопрос при разговоре о работе. И задает ли он его мужчинам. Все равно уже понятно, что работать у такого человека - только под угрозой голодной смерти.
Рада, что твоя знакомая вернулась....надо будет при встрече рассказать эту байку Нэнси - к вопросу об уверенности в себе.

[relyef]

Насколько я знаю, это было не в первый раз, предыдущие были чуть более политкорректны, но, по сути, такие же. Пару раз она пыталась устраивать дискусси, но ты же понимаешь, это забавило окружающих - смотрите, баба права качает. Так что в этот раз только на сразу выйти и хватило.

[karial]

В общем, правильно поступила. Грустно на самом деле - грустно, что в стране так много мудаков, которые позволяют себе оскорблять человека на интервью, не задумываясь даже над тем, что оскорбляют....И хотя я совсем не сторонник идеи возвращения - что вот, пожалуйста, специалист вернулся - и такую встречу получает. Потом будут об утечке мозгов говорить...