SWE

[karial]

Беседовала вчера с дамой, ведущей проект в Society of Women Engineers (они меня и еще несколько начальниц в ИБМ на обложку осеннего выпуска фотографировали) о том, почему женщины выпадают из технической карьеры чаще мужчин - во многих странах (США, Англия, Индия) выпускницы университетов по инженерным, техническим и естественно-научными

Comments

[doosya]

Письма можно и с голубиной почтой передавать, дело ведь не в этом. Дело, мне кажется, в том, что ментором должен быть человек местный, знающий именно местную специфику борьбы в условиях типа "женщинам старше 35 не беспокоиться". А эта совершенно детская святая убежденность американцев в том, что они по всем вопросам всех во всем мире могут всему научить (из самых лучших побуждений, понятное дело) - иногда умиляет, а иногда, честно сказать, раздражает слегка.

[karial]

Речь именно о местных менторах и шла - как ни странно, это они понимали (я уже тоже приготовилась разъяснять и спросила в лоб: дескать, кто советы будет давать и исходя из каких реалий).
Другой вопрос - "где ж на всех зубов найти". Но это уже другой вопрос, бог с ними - решила, если хоть паре человек помогут, уже неплохо :) На всякий случай, предложила им все-таки пилотный проект в Индии организовывать.

[doosya]

А почему тогда по почте и через интернет? Типа, московские карьеристки будут менторить забитых девушек российской глубинки (это я на примере России, с положением в Индии я плохо знакома)?

[karial]

Не знаю...я думаю, они просто на американские реалии ориентировались, где разные компании имеют штаб-квартиры в разных местах, и иногда трудно найти правильного ментора в том же городе....тут же жизнь меньше сконцентрирована в трех-четырех городах. Не вникала. Но вопрос правильный :)

[thorix]

Насколько я знаю, у женщин и мужчин есть вполне квантифицируемые отличия в психологии, обусловленные не давлением в детстве, а иным строением мышления, что завязано, опять же, на физиологические отличия и на отличия в устройстве мозга (какие-то там зоны чуть по разному развиты, я не специалист). Понятно, что всегда есть исключения, но мы-то говорим о среднестатистической женщине. Соответственно, в чём-то женщины чуть круче мужчин (в среднем, опять же), в чём-то чуть хуже

[karial]

Диалог с любым человеком строится исходя из его особенностей - возраста, опыта, отношений с тобой, ситуации, национальности, характера. Пол в этом играет последнюю роль. А про психологические особенности - это бред, потому что все мы отличаемся психологически, и наши индивидуальные отличия сильнее отличий по полу. Речь не о стиле общения - речь о том, почему женщины, уже выбравшие техническую или инженерную карьеру (то есть какое там влияние мозг оказывал - он уже оказал в нужную сторону) выпадают из этой карьеры в пользу не-технологичных областей, включая управление.

[thorix]

Ну, начёт бред-не бред, это не ко мне, это к биологам. Я недостаточно подкован, чтобы осмысленно дискутировать :-) Насколько я знаю, отличия по полу не являются пренебрежимо малыми, но на поиск информации на эту тему у меня уйдёт сильно много времени

[karial]

Вопрос стоял в том, что видимо, упорным женщинам нужно больше упорства, чем мужчинам в силу ряда жизненных особенностей (например, возможного выпадения на время воспитания ребенка, внешних условий - отношения мужчин на работе и т.п.). И в том, как помочь им это упорство воспитать.

[irene221b]

Прочитала всю дискуссию в комментариях. Какое у тебя все-таки ангельское терпение... :-)

[karial]

Спасибо. Это не от природы - это воспитывается :(( Такие дискуссии имеет смысл затевать только настроившись на желание сдвинуть собеседника на 1 шаг от его или ее первоначальной позиции. На противоположную не сдвинешь - нереально. На один шаг. А это требует терпения - иначе подтвердишь его/ее тезис :)

[doosya]

о. я тоже об этом подумала. я обычно за один только намек на то, что женщины - биологически недоразвиты, убиваю на месте без права на помилование.

[karial]

именно это и хочется сделать - но тогда ведь ничего не изменишь......сил не хватит :)

[chertov]

О характерной фразе про "до 35 лет". Она меня всегда поражала и приводила в ступор.Как-то один кадровик объяснил мне , почему до 35-ти: "потому что после этого возраста мозги костенеют, и человек не способен переобучаться". Сейчас мне 47, и я ежедневно переобучаюсь.

[karial]

Ну вот да...я заканчиваю МБА в Колумбийском Университете (там мозги требуются - это, в основном, финансы) - мой средний возраст курса 35. С удовольствием бы посмотрела в глаза тому кадровику и сравнила мозги.