Про дружность.

[karasyatnik]

Вообще, над темой этой я думал давно и даже как-то порывался доосмыслить её, но постоянно находилось что-то более важное и я её откладывал на потом. Она с самого начала вызывала у меня смутное чувство, что я чего-то в ней не вижу, что имеет значение, но не лежит на поверхности. То есть, когда про Эсэсэсэсэрию рассказывают всякое-разное либо

Comments

[buruhtan_buru]

Наверно, существует какая-то плотность населения на кв.км., когда горизонтальные связи человек способен налаживать и когда не способен. Городские дворы с домами в два-три этажа и в два подъезда тоже славились дружбой и взаимопомощью.

[karasyatnik]

Не соглашусь. Именно "славились" в прошлом времени. Но, в моём детстве этим славились и четырёхподъездные пятиэтажки. А сейчас не славятся. И произошло это не одномоментно, а плавно.
Сейчас же и в частном секторе города нет никакой дружности. Коллеги многие там живут, рассказывают... Там, впрочем, сейчас такое, что отдельный пост нужно писать. В общем, тоже ничего общего не только с деревней, но и с ранешним частным сектором города.

[buruhtan_buru]

Никак не найду документы, которые я в Нете читал 10 лет назад - это документы какого-то управления 3 Рейха, предвоенного периода, дающие установку как раз на верное понимание значения города и села. Очень много интересного там было замечено!
Кстати, в Германии парней из одного класса всегда отправляли служить в один взвод. Вот тебе и дружность!

[karasyatnik]

Ой, ну не усложняй ты вопрос ещё и иностранщиной. Для разных государств, в силу комплекса причин, ситуация развивалась по-разному и это мне представляется вполне объективным. Я даже не сильно удивлюсь, если где-нибудь урбанизация не сыграла подобной роли как у нас. Почему-нибудь.
Я же конкретику беру и провожу корреляцию тому, чему я был свидетель и очевидец. Нахожу тенденцию вполне логичной и даже вывода не делаю (потому что он не понравится не только кому-то, но и мне).
Сейчас же вопрос можно ставить не о том, почему оно так вот получилось, а нужно ли это менять и как это менять, если обосновать нужность этого. Первое будет явно неоднозначно оценено иными-прочими, а второе вряд ли будет способно кого-то обрадовать. Да и, тут не может не всплыть нынешняя фашизация общества по граджанскому принципу... Потому, замну во избежание.

[rusistka]

= Многие из них и раньше-то считали своих родителей, скажем так, чудаковатыми, несовременными, жившими неправильно

[xtrabass]

Мне это очень тяжело объяснить большинству русских, когда заходит вопрос о языке.

[karasyatnik]

Дык, разница между "селюками" и "современными людьми"(тм) не уникальна, выходит. Просто, я хорошо знаю тему по своему региону, но совсем не удивлён тому, что оно аналогично и в других местах. Сам процесс урбанизации шёл по всему Эсэсэсэру, насколько я понимаю, и отличался лишь объёмами.
И, именно урбанизация и принесла с собой атомизацию.
Кстати, пару дней назад мне львовский житель заяснял на непонятое мной слово "рагули", что это не именно сельчане, а то, что в русскоязычном новоязе называют термином "быдло". Думается мне, тут тоже какая-то смысловая путаница по "рагулям", поскольку слово "быдло" используют именно мимо смысла. Термин "жлоб" или "хамло" куда ближе к тому, что так понаименовывается.

[xtrabass]

Ступень развития просто разная. Быдлом раньше называли тоже селян, а до того скот.

[mindfactor]

Тут надо иметь ввиду, что в городе появилось много других инструментов для выживания

[karasyatnik]

Ну, вообще, да.

Ожидать от детей осознания причинно-следственных связей в ретроспекции я не пытался.
Но, на мой взгляд, вообще любое недопонимание следующим поколением предыдущего - общее место смены поколений. Могу предположить, что так было всегда, но ускорялось со временем и ускорением перемен в жизни.
Непонимание родителями детей тоже имеет место быть, но его, на мой взгляд, и объяснить, и понять проще.

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal сибирского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[karasyatnik]

Ну, пусть читают, чё.

[xtrabass]

У нас все примерно так же. Только помощь называется толокой. Но, по скольку, людей позагоняли в колхозы, то оно относилось, в основном к строительству.

[karasyatnik]

В тех деревнях, где я бывал в юности, колхозов не было вообще. Были совхозы, но туда никто не загонял, вроде как. Сами шли работать, чтоб зарабатывать. Впрочем, самое раннее время я не знаю, а сейчас спросить не у кого уже. Но, никогда про загоняние в туда ни от кого не слышал. Бабушка не работала ни дня в жизни в совхозе, а дед работал бухгалтером, бо шибко умный был. Умер, правда, от ран после японской войны (короткой в 45-м) быстро.
Кстати, термин "толока" я тоже слышал, но не в нашей деревне, а в другой. Впрочем, она и была, как раз, заселена в основном понаехами с Украины. Наверное, поэтому.

[xtrabass]

Я к тому, что у людей не было своей земли в таких количествах, в которых ее бы не могли обработать семьей.
А в колхозы у нас как раз сгоняли. У нас ведь страна аграрная была и никто особо не хотел землю отдавать. В гражданскую тема земли была одним из главных обещаний почти всех сторон. Реально же давал землю Махно только, может еще кто, о ком я не знаю.

[karasyatnik]

А... Так, вот, в том и разница. У нас-то можно было сколь угодно земли чем угодно занимать. С покосами было труднее несколько. Но, под картошку 40-60 соток - только в путь. Потому как скот в основном картошкой и кормился зимой, как основной подкормкой.
Тут логическая разница в дефиците земли и его отсутствии между территориями.