Comments | jokereet: Информация к размышлению от комрада <strong class="lj-user"><a href="/read/user/1_9_1939">1_9

jokereet

Информация к размышлению от комрада 1_9_1939

Feb 19, 2008 17:59

"...На фоне разговоров о новом витке гонки вооружений и реформировании армии интересным выглядит доклад, подготовленный группой экспертов Института национальной стратегии. Исследование под названием «Кризис российской армии» критически оценивает состояние российской армии и ВПК. Составители доклада призывают признать правду, сколь бы горькой она ни ( Read more... )

Идиоты, Политика, Война

Comments 70

arusinov February 19 2008, 16:45:11 UTC

За состоянием российской армии особенно пристально не следил ( ... )

jokereet February 19 2008, 17:01:54 UTC

Я понимаю, что будут вопросы по цифрам, тем более реальныее цифры засекречены... Но общие тенденции отражены верны. И замалчивать их нельзя, особенно, учитывая нынешние ура-патриотические настроения. Некоторые предлагают с НАТО повоевать за Косово. Видимо, забыли, что мы даже нохчи не смогли наказать - платим репарации и продаем офицеров.

Далее, насчет "Тополей", не нужно быть спецом, чтобы понять инфа верная... На данный момент "Тополя" не выход... А шахты рвут. Сам знаю минимум три места. Так что... Не вижу смысла не доверять общим выводам.

arusinov February 19 2008, 17:18:42 UTC

Ошибся... С начала 1980х не производили Ту-95, потому что производили Ту-95МС, которых всего выпустили ~65 штук. Их чуть не все сделали с 1991 по 1999?
Я так понимаю, что почти весь рост тут - выменянные у Украины бомбардировщики. Опять же, видимо старые версии Ту-95 в последнее время списали, а оставили только Ту-95МС. Вообще же тут такое дело - посмотришь на количество самолётов и танков у Сирии - вроде бы неслабая армия, посмотришь, что это за самолёты и танки - бродячий цирк. Не исключено, что армия при Ельцине имела такой же вид.

С НАТО воевать? Не думаю, что кто-то такое всерьёз говорит... С США счас воевать - никому не по зубам. Кроме как тысяче с небольшим хреново вооружённых боевиков в Фаллудже. С ними у американцев было больше проблем и чуть не больше потерь чем со всей армией Саддама. Не говоря уж о наших (израильтянах) в Ливане. Так что пример Чечни значит очень немного.

jokereet February 19 2008, 17:30:50 UTC

Армии при Ельцине не было. Даже Чечню держали за счет СОБРов со всей России МВД, Минюст, ФСБ... Что там летало песня отдельная. Слава пилотам и механикам, что оно летало. Сколько жизней потеряно из-за того, что элементарно не было вертушки вовремя... Кстати, при Путине мало что изменилось, разве что стали понимать - если совсем потерять армию, может и на их век не хватить. Амбиции Европы и США растут.

С НАТО воеватьпризывают, конечно, ЖЖисты - люд веселый и агрессивный на кухнях. Но и по ТВ замечал наивную гордость "возросшей мощью".

Пример же Чечни мало что значит, как известно в Чечне не было войны, официально. Там были "мирные жители". Т.е. изначально военных подставили. Сравнивая с операциями США против экс-Югославии или Ирака сразу можно ощутить двойной стандарт. ИМХО, крайнюю войну в Ливане Израиль проиграл среди прочего и из-за политики двойных стандартов, которые приняло собственное командование.

Thread 6

lena_yas February 19 2008, 16:46:43 UTC

И? Мы как-то можем избежать потери суверенитета в будущем? Реально - что может каждый человек изменить, прочитав эту статью? Вопрос не риторический.

Кстати, почему ты не отображаешься в статистике, даже если оставляешь комментарий к посту? Нам с Ромкой интересно стало :))

nictrace February 19 2008, 16:54:27 UTC

Ливси сегодня сказал: программа-максимум для России на ближайшие 5-10 лет - не развалиться и не потерять независимость.

lena_yas February 19 2008, 17:04:20 UTC

Прекрррасно. Повторюсь: И? Какие будет предложения?

nictrace February 19 2008, 17:07:09 UTC

наверно, идти на выборы.
или не идти...

Thread 27

Правильный пост nictrace February 19 2008, 16:52:47 UTC

полностью согласен с выступающим.
Хваленый "Тополь" отстал от америкинских разработок на 40 лет:
http://www.rian.ru/analytics/20071224/93944105.html
Новый Т-95 существует только на бумаге:
http://www.ng.ru/economics/2007-12-24/1_tank.html
Америка к 2020 году, если не раньше, сможет достать любую точку на глобусе из космоса:
http://www.vz.ru/politics/2008/1/19/138928.html
Уникальный самолет "МФИ", по многим показателям уделавший "раптора", остался в единственном выставочном экземпляре:
http://www.area51zone.com/aircraft/soviet.shtml

Re: Правильный пост jokereet February 19 2008, 17:05:53 UTC

Умгу... А авиация до сих пор зависит от погоды и времени суток. Ночные вертолеты в двух экземплярах кажется... Были, во всяком случае. И.т.д.

что-то мне это все напоминает... nictrace February 19 2008, 17:08:10 UTC

Т-34, ППШ, Ил-2, МиГ-3, "Катюша"...

Re: что-то мне это все напоминает... jokereet February 19 2008, 17:11:20 UTC

А мне это напоминает гниду Бакатина, планы посольства амерам... Предают. Но по зомбовизору - уррра... Наши корабли в океане... Хех... Смешно.

Thread 23

Спасибо alkor_ February 22 2008, 14:44:22 UTC

Интересный анализ. И подробный. Выводы только ИМХО неоднозначные ( ... )

Re: Спасибо jokereet February 22 2008, 16:02:02 UTC

Алькор, "партизаны" - это "наши" террористы. На самом деле те террористы, что угрожают Америке, уже не наши... Они так же охотно уничтожат и нас. Противостояние исламского фундаментализма западному образу жизни. При этом - мы хоть и восток, но все же запад. Мы хотим жить своим умом, как это ни прискорбно.

Что касается ядерного противостояния - те, кто не может защитить себя, будут уничтожены и растащены на составляющие. Собственно это участь и угрожает России. Как стране доедающей собственные имунные клетки - армию, безопасность.

Кстати, Китай уже достиг уровня, когда его не тронут... Ну а помня о генетике... Китаю подождать лет 200-300 и вся Земля будет желтой и косоглазой.

Я не совсем об этом alkor_ February 25 2008, 10:51:54 UTC

А при чём тут исламский фундаментализЬм? Я имею в виду всего лишь то, что сверхусиление военного потенциала одной из сторон (США и сателлиты) может привести к тому, что другие стороны могут отказаться от ведения боевых действий по классической схеме, предусматривающей, гружбо говоря, взаимодействие армий стенка-на-стенку. Тактика массированных децентрализованных диверсий на объектах противника может быть названа как угодно -- хоть диверсионной деятельностью, хоть терроризмом, хоть партизанской войной -- но суть от этого не меняется: современное развитое государство более чувствительно к диверсиям, чем государство примитивное ( ... )

Re: Я не совсем об этом jokereet February 25 2008, 11:07:17 UTC

Понимаешь, дело в том, что диверсии - это подразумевает организацию, как минимум... Идею... Ты можешь себе представить русских эмигрантов ради любви к Родине врядящих потенциальному противнику? Я нет... Так что увы, но явления партизанской войны и фундаментализма можно считать синонимами. Европейцы достаточно образованы, чтобы не доходить до актов терроризма... Впрочем, атаки Сербии войсками НАТО, можно расценить как акт терроризма, но это другой терроризм - государственный.

Ты же описываешь нечто другое - направленный извне саботаж, против врага, на его территории. То есть метод взятый на вооружение исламистами. Кстати, действия описываемые тобой в случаях конфликтов, должны производить диверсионные группы... Ничего не меняется - единственное, диверсанты засылаются под видом беженцев. :о))) Почти не шучу.

А доктрина Ядерного сдерживание не рухнет, боюсь только как бы не повторилась Хиросима - мир забыл ее уроки. Когда напомнят, хотелось бы быть подальше.

Thread 14