Comments | joesefine: Help! Теория-монстр

joesefine

Help! Теория-монстр

Jul 18, 2006 23:05

У меня призыв ко всем людям доброй воли. Разубедите меня. Или убедите. Вопрос этот давно меня одолевает, и видимого ответа на него нет. Есть предположения и теории и тп. Как ни странно в этот раз обострение поиска ответа связано с текущей ситуацией в Израиле. Даже немножко руки опускаются упоминать сейчас об этом. И я уже устала объяснять и ( Read more... )

Comments 92

ogurez July 19 2006, 08:34:39 UTC

Один маленький коммнетарий - ислам не происходит от иудаизми. Корни ислама, его символы и понятия - языческие. Исламские проповедники позиционируют ислам как "next level" в цепочке иудаизм,христианство.
Иерусалим не упомянается в коране. То о чем говорят имамы-выражение "удаленная мечеть" может быть истолкована как угодно.

Слово "Аллах" происходит от "Иль-Лах" - бог луны. Делайте выводы, господа.

ogurez July 19 2006, 11:06:52 UTC

>Один маленький коммнетарий - ислам не происходит от иудаизми
Let's refine this one a bit: Islam like Judaism and Christianity is considered an Abrahamic religion. Muslims believe that the Jewish God is the same as Allah and that Jesus is a divinely inspired prophet, but not God. Thus, both the Torah and the Gospels are believed to be based upon divine relevation, but Muslims believe them to have been corrupted (both accidentally through errors in transmission and intentionally by Jews and Christians over the years.

Islam does have some additional roots in all kind of religions that existed in the region back then, but multiple inheritance were existing way before OOP and computers :)

So yeah, strictly speaking it hadn't branched off Judaism, but some of it's roots are there.

ogurez July 19 2006, 11:30:03 UTC

Roots of Islam are located at Kabba. This place was a religion center long ago islam was invented by killer and pedofil muhammad.
You can say he wasn't killer - but he killed people even during ramadan.
You can say he wasn't pedofil , but his wife was 9 years old.

ogurez July 19 2006, 11:43:58 UTC

>Roots of Islam are located at Kabba.
We are speaking here about theology, not geography

>This place was a religion center long ago islam was invented by killer
just for the sake of argument, when jews came "here" from egypt they kind of wiped most of the local population

>and pedofil muhammad. You can say he wasn't pedofil , but his wife was 9 years old.
Look at the positive side: he married her when she was 6 and hold off till she was 9. So he did have some restrains.

Anyhow, crap aside: I am not talking about what the prophet did or not and about his own sexual preferences. I am talking about where from were taken the ideas which shaped islam.

Thread 14

solantis_s July 19 2006, 12:35:45 UTC

Не убеждаю и не разубеждаю, а просто высказываю ИМХО :-))

Религия возникает на основе того учения, которое было дано человечеству свыше, и рано или поздно превращается в "адаптированный вариант", приспособленный под реалии окружающей жизни и уровень сознания большинства последователей. Появляются догматы, искажающие или устраняющие основные вопросы, изложенные в первичном учении, обожествляется основатель, разрабатываются обряды и ритуалы, учение принижается культовой частью и т.д. В этом смысле, наверное, можно сказать, что религия порабощает. А если еще учесть нетерпимость к инакомыслящим, как чужим (иноверцам), так и своим (еретикам), которая натворила столько бед...

А само религиозное сознание - как чувство сопричастности Выысшему, которое не может быть ограничено формой той или иной конфессии, потребность раскрытия высшего начала в себе, по идее, освобождает.

joesefine July 19 2006, 13:55:52 UTC

thanks.
То есть теоретически вы согласны, что на каком-то этапе религию, которая до этого была для человека поддержкой и обеспечивала духовный рост и прогресс, нужно оставлять позади, поскольку теперь она стала тормозом? Это как оставаться в школе на второй год в том же классе:)

Если это так, и если религии возникают свыше, и если в конечном итоге даны были только для помощи и развития "души", то почему в самой сегодняшней религии не заложен механизм толерантности к оставляющим ее или к тем, кто никогда к ней и не принадлежал? Или на самом деле механизм, может, и был, и есть, только люди, как обычно, все испоганили? Или еще неизвестно, что считать духовным развитием, потому как кто может постичь замысел Творца, может, он и не против, что мы деремся...

solantis_s July 19 2006, 17:21:15 UTC

Теоретически да. Но созрели ли мы для такого этапа? :-((

Мне кажется, нетерпимость к инакомыслящим - уже чисто человеческое изобретение. Противопоставление себя миру, сознание собственной исключительности, желание подчинить других своей воле - от навязывания своих убеждений и до физического насилия. Сами основатели религий иноверцев не осуждали. Кощунственно предположить, к примеру, что Иисус благословил бы крестовые походы или инквизицию.

interda August 21 2006, 10:35:06 UTC

> даны были только для помощи и развития "души"
Ну вопервых этим цели не исчерпываются. Людей разных племен было необходимо объединить, ради "всеобщего блага", а может и чьего-то единоличнеого блага. Религия как основа государственности - не худший вариант.
В конечном счете, ни в одном государстве, еще никто не заставлял людей думать. Разве что работать. =) Так что, имхо, наробтками является именно духовные надстройки. Довольно далеко ушедшие, нужно сказать. Кабалла в том же иудаизме, не первую тысячу лет модернизируется, правда, как вещь совершенно закрытая от широкого круга людей...:(
Религия создана человеком. Спорно?
Именно от этого их неидеальность. Другое дело что нет дыма без Огня (хотя махать руками за это не буду).

viachka July 19 2006, 12:38:25 UTC

Замуж!!! Тэрмінова замуж!!! :)

joesefine July 19 2006, 13:27:43 UTC

Браво!! Конструктифф налицо:) Откуда такие мысли? Кому-то помогло? И главное - от чего помогло:)))) ?

viachka July 19 2006, 14:24:36 UTC

От злобных теорий-монстров, чтобы они в конец не загрызли Ваше астральное тело. А Вы не читали в своих умных книгах, что этот обряд помогает услышать новую религию спускаемую свыше, просветляет дальше некуда, по самое нимагу? =)

joesefine July 19 2006, 14:31:40 UTC

Ггггг:)

Официальная точка зрения на брак, насколько мне известно, иная:) А мои умные книжки - это, товарищ, ересь, если вы ищо не поняли:)

А если по сути коммента - каким образом замужество поможет мне избавиться от теорий-монстров и прочая и прочая и прочая? Огласітє вєсь спісок, пожалуйста.

Thread 10

gl00my July 19 2006, 14:55:01 UTC

Все комментировать мне сложно, так как не все я понял. Или неправильно понял. Но захотелось написать пару мыслей, навеянных ( ... )

joesefine July 19 2006, 15:46:45 UTC

А я согасна насчет того, что, возможно, Библию и не перерасти. Не мне, по крайней мере:) Я говорила об официальных религиях. Как здесь уже упоминалось - ведь в Новый Завет вошли только канонизированные Евангелия. О том, каким именно образом выбирались именно они для канонизации можно найти множество версий. И насколько я знаю, самая распространенная из них подразумевает слепую веру под собой. Якобы, собрались представители церкви, долго спорили, под конец оставили все рукописи на столе в комнате, а сами удалились. Через какое-то время возвратились и увидели, что в комнате остались только те Евангелия, которые мы сейчас и знаем как канонизированные. В сжатом изложении примерно так.

То есть с официальной точки зрения чтение Евангелия от (к примеру) Иуды - ересь. Но с логической - почему нет?

gl00my September 1 2007, 11:32:35 UTC

Год назад я свободно рассуждал о Церкви ничего не понимая в ее жизни и делая ту же ошибку, что и многие невоцерковленные люди, формирующие свое мнение на основании "мудрости мира сего".

1Кор3:19 "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их."

Не знаю точно зачем, но я решил написать этот комментарий к своему старому сообщению.

gl00my July 19 2006, 16:07:48 UTC

> И лично мое мнение, что Христианство основано на трансцендентных (или на
> оптимальных для мыслящего живого сущесва, если так больше нравится)
> истинах.
What exactly makes them so optimal ? All they do is represent some subjective moral. And not that good also. Because of it millions of people in Africa are dying from AIDS. Or in your opinion this is something optimal for thinking human being ?

Thread 6

margoork July 19 2006, 18:04:45 UTC

Маленький мальчик приходит в секцию бокса, карате, или джиу - джитсу отнюдь не затем, чтобы приобщиться к жемчужинам восточной философии. Он хочет научиться драться и выживать, познав законы и правила игры этого мира.
Но идущий раздвигает горизонты и находит новые, все усложняющиеся ответы на возникающие по пути вопросы.
Религия же может быть путевой звездой и просекой, проложенной поколениями предков в густом лесу заблуждений; но ИМХО, все же, сегодня, - чаще это пропасть, манящая сдаться в плен канонов и стереотипов, отказавшись от построения собственной личности и реализации индивидуальности на радость себе и окружающим.
Принадлежность к той или иной конфессии дает человеку прежде всего ложное ощущение значимости, снижая мотивацию к прикладыванию усилий для саморазвития и самоосознания. И. Любая религия в настоящее время, - это прежде всего бизнес и одновременно - инструмент, позволяющий государству манипулировать общественным сознанием, держать народ в узде и продолжать его беззастенчиво грабить.