О ряженых и наряженых.

Mar 14, 2010 21:35

Архиверно:
Однако, чтобы при помощи буржуазной демократии придти к власти, нашим "коммунистам" требуется эту буржуазную демократию "расширить". А потому нынешний режим объявляется "диктатурой", а либералы, как всегда, спекулирующие лозунгами "свободы", - оказываются потенциальными союзниками.
Но тут всё давно ясно, а вот это для меня было несколько ( Read more... )

nations, marxism, business, capital

Leave a comment

Comments 44

__link March 14 2010, 19:43:34 UTC
сфера услуг (автоматизация вместе с нею) не создаёт прибавочной стоимости, а только способствует перераспределению стоимостей, в т.ч. прибавочной.
Не верь, матушка! Это тебя бес смущат!

(Хлеб в соседнем магазине для меня полезнее, чем хлеб в 10 километрах на заводе, правда? Вот эта полезность и составляет прибавочную стоимость, производимую в торговле.)

Reply

Нисколько jescid March 14 2010, 20:00:39 UTC
И именно потому ты сейчас ешь дерьмовый хлеб с массой удешевляющих его добавок и минимумом натурального продукта. В отличие от того, который выпускали при Союзе согласно ГОСТу (и кирпич которого весил ровно 1кг потому).
Собственно цель капитала - кормить плебс дерьмом, главное, чтобы он был уверен в пользе оного для себя.

Reply

Re: Нисколько __link March 14 2010, 20:10:55 UTC
А не спеть ли мне песнь о любви? К первомайским демонстрациям, на которые "выбрасывали" сосиски? К джинсам заморским и обуви? :)))

Ладно. Давай тогда в приказном порядке объявим аксиому:

- Сфера обслуживания прибавочной стоимости не создает.

Знатная теория получится.

Reply

Да, песня баянистая jescid March 14 2010, 20:57:18 UTC
Либерально-годная. Даёшь продажу ресурсов и космоса на импортные суррогаты и дешёвое пиво! (на Пандоре, кстати, не купились бы - как было замечено).

Можно без приказного порядка, к тому же торговля не создаёт прибавочной стоимости и по Марксу. Она происходит __за счёт__ прибавочной стоимости. Т.е., пока у тебя нет времени на то, чтобы поехать продать, у тебя всё время уходит на производство, вся твоя рабочая сила тратится только на него - у тебя нет и прибавочной стоимости.
На самом деле если допустить (не догматично), что вся сфера услуг осуществляется за счёт ПС - станет куда проще провести дальнейшие рассуждения (истоки и причины возниконовения кредитной экономики и оборота виртуального финкапитала).

Reply


Неча. Назвался коммунистом - веди просветительскую раб __link March 15 2010, 09:39:57 UTC
Все, спасибо, сложилось. Если следовать определению, оказывается, понятие ПС имеет смысл только и исключительно на небольшом кусочке экономической жизни - а именно, в отношениях между капиталистом и рабочим. Что происходит дальше - теорией ПС не описывается просто потому, что дальше нет производства.

Reply

Не совсем так. jescid March 15 2010, 10:19:00 UTC
Между капиталом вообще и рабочим. И тогда это вовсе не узкий кусочек, а почти всё.
ПС - это вся стоимость, которая находится вне собственно продукта, именно овеществлённого, т.е. ПС находится вне той стоимости, что производима в процессе создания продукта рабочим. Но это не значит, что в ПС не входит никакой труд - управление, продажа, сервис - но именно последнее появляется только тогда, когда есть некое накопление т.н. прибавочного продукта (выражаемого ПС). Когда первую стоимость называют трудовой (labor cost), а остальную - прибавочной, это создаёт некоторое смущение, будто в ПС вообще нет никакого труда (потому вы так вообще приравняли трудовую и потребительскую стоимости).
При первобытно-общинном строе, когда весь товарообмен идёт непосредственно и натуральным образом ещё не произошло того самого первоначального накопления прибавочного продукта и создания ПС. При рабовладении и далее капиталиста и рядом ещё нет, но прибавочный продукт с ПС, собственно капиталы, уже есть.

Reply

Не-не-не-не-не, Дэвид Блейн, не-не-не. __link March 15 2010, 10:51:45 UTC
ПС - это вся стоимость, которая находится вне собственно продукта, именно овеществлённого, т.е. ПС находится вне той стоимости, что производима в процессе создания продукта рабочим.
Поясни. Что является "носителем" стоимости хлеба, кроме собственно буханки хлеба? Мода, ощественное убеждение, привычка людей ходить в магазин, а продавцов - продавать? И еще: откуда берется эта стоимость, если рабочий ее не создавал?

Reply

Ещё раз jescid March 15 2010, 10:57:29 UTC
Не надо путать потребительскую стоимость (в неё входит трудовая и ПС) с трудовой.
Вот по английски, если по русски не понятно.

Reply


nravov March 15 2010, 10:51:57 UTC
увеличение/создание стоимости в случае использования услуг/автоматизации происходит лишь временно, пока эта стоимость не распределена

Наверное, можно говорить о том, что сфера услуг и сфера интеллектуального труда не создают стоимости сами непосредственно, но повышают производительность труда работающих в сфере материального производства.

Тогда сюда всё попадает: и системное администрирование, и наука, и программирование, медицина и система образования, а также кино и цирк (эффективная рекреация непосредственных производителей) -- действительно, уменьшают ОНЗТ для производства единицы продукта.

В результате ПС в момент сразу после модернизации испытывает только колебание вверх, но потом опять опускается. Разве не так?

По-моему, не обязательно. Например, сумарный выпуск продукции можно увеличить пропорционально увеличению производительности труда.

Reply

Интеллектуальный труд отделила бы. jescid March 15 2010, 11:10:43 UTC
Не весь, но проектирование как минимум должно входить и в трудовую стоимость.
Да, медицина, образование и прочее действительно при капитализме только платная услуга, появляется только по факту создания прибавочного продукта, и при социализме же тоже оплачивается из налогов.

Не обязательно но не потому. Цена то всё равно должна упасть - а может и не упасть: реклама, бренд какое-то время ещё будут держать её высоко и/или увеличение количества продукта может быть искусственно сдержано. По типу того анекдота (подумаешь, галстук за 10$, зато я то купил за 1000!). Но тут как раз ПС искусственно раздувается уже другими, не товарными, механизмами (скорее за счёт тех самых виртуальных капиталов).
А если суммарный выпуск увеличится, то и цена в конце концов пропорционально же упадёт. Зубные щётки в конце концов могут вообще делать полностью роботы, но можно оную купить за 20р, а можно и за 200евро.

Reply

Re: Интеллектуальный труд отделила бы. nravov March 15 2010, 11:20:07 UTC
Цена то всё равно должна упасть

Конечно цена упадёт, в соответствии с ОНЗТ. Но суммарная прибавочная стоимость капиталиста не изменится, если продукции (в штуках и граммах) у него будет теперь производится во столько же раз больше во сколько раз упали цена и ОНЗТ, а работников соответственно - останется столько же.

Reply

Ну да jescid March 15 2010, 11:32:59 UTC
Я ж как раз к тому и веду - либо не изменится, либо если повысится, то временно.

Reply


Чучхе. the_realistic April 12 2010, 01:55:53 UTC
Один наш дипломат написал статью о Северной Корее ( ... )

Reply

У-ха-ха… jescid April 12 2010, 06:35:35 UTC
Спасибо.
Надеюсь, после изложения сих мантр вам полегчало.

Reply


Leave a comment

Up