О ряженых и наряженых.
Архиверно:
Однако, чтобы при помощи буржуазной демократии придти к власти, нашим "коммунистам" требуется эту буржуазную демократию "расширить". А потому нынешний режим объявляется "диктатурой", а либералы, как всегда, спекулирующие лозунгами "свободы", - оказываются потенциальными союзниками.
Но тут всё давно ясно, а вот это для меня было несколько ( Read more... )
Однако, чтобы при помощи буржуазной демократии придти к власти, нашим "коммунистам" требуется эту буржуазную демократию "расширить". А потому нынешний режим объявляется "диктатурой", а либералы, как всегда, спекулирующие лозунгами "свободы", - оказываются потенциальными союзниками.
Но тут всё давно ясно, а вот это для меня было несколько ( Read more... )
Reply
ПС - это вся стоимость, которая находится вне собственно продукта, именно овеществлённого, т.е. ПС находится вне той стоимости, что производима в процессе создания продукта рабочим. Но это не значит, что в ПС не входит никакой труд - управление, продажа, сервис - но именно последнее появляется только тогда, когда есть некое накопление т.н. прибавочного продукта (выражаемого ПС). Когда первую стоимость называют трудовой (labor cost), а остальную - прибавочной, это создаёт некоторое смущение, будто в ПС вообще нет никакого труда (потому вы так вообще приравняли трудовую и потребительскую стоимости).
При первобытно-общинном строе, когда весь товарообмен идёт непосредственно и натуральным образом ещё не произошло того самого первоначального накопления прибавочного продукта и создания ПС. При рабовладении и далее капиталиста и рядом ещё нет, но прибавочный продукт с ПС, собственно капиталы, уже есть.
Reply
Поясни. Что является "носителем" стоимости хлеба, кроме собственно буханки хлеба? Мода, ощественное убеждение, привычка людей ходить в магазин, а продавцов - продавать? И еще: откуда берется эта стоимость, если рабочий ее не создавал?
Reply
Вот по английски, если по русски не понятно.
Reply
1) У нас появился мистический "носитель" стоимости, который находится вне продукта. На роль этого "носителя", вроде бы, подходит только общественное убеждение, что "хлеб стоит 5 тугриков."
2) Вот здесь - ПС находится вне той стоимости, что производима в процессе создания продукта рабочим - опять мистика. Рабочий ПС не создавал; откуда же она взялась? И какое тогда вообще отношение имеет рабочий к этой ПС?
Reply
2. есть определение, с чего ради другая его часть - мистическая? Не понимаю, что надо разъянять.
Reply
1. Я спрашиваю, какая субстанция, по-твоему, несет атрибут "стоимость". Эти ребята говорили - "стоимость - неотличима от рыночной цены.". Дальше у них начинались разногласия; один говорил, что цена - это именно общественный договор и убеждение, другой - что в ней все-таки есть нечто объективное, но определить, изловить и измерить объективную компоненту довольно сложно.
2. Давай хотя бы определимся: если рабочий не создавал ПС ("ПС находится вне той стоимости, что производима в процессе создания продукта рабочим") - кто ее создал? Демиург? Покрывало Майи? Самоорганизовалась?
Reply
> ребята говорили - "стоимость - неотличима от рыночной цены."
напоминает анекдот «мне Мойша Карузо напел» :)
ещё раз ничем не могу помочь, только отослать к азам
но если у вас уверенность, что вы круче специалистов, то это бесполезно
Reply
ещё раз ничем не могу помочь, только отослать к азам
Имей совесть, я ж не спрашиваю тебя, что такое случайная величина. ;)
Вот ты по-русски не можешь мне ответить на два простых вопроса.
1) Что является носителем, субстратом стоимости,
2) Что за неведомая сила создает ПС, если ее не создает рабочий.
Reply
Есть определения - читайте.
Reply
Reply
Reply
Прости. Больше не буду.
Reply
зашибись как неэффективен - с его производственной базы до сих пор сосут и до сих пор её пилят - -дцать лет уже.
Зачем человеку с такими мантрами в чём-то разбираться? Пусть уж лучше верит и приписывает мистике то, что он не желает или не может осилить.
Reply
(Ты не думай, я иногда бываю чуток умнее. :)
Reply
Reply
Leave a comment