Пинкер. Язык как инстинкт

Apr 16, 2007 20:16

wolf_kitses написал о том, как язык глухонемых из пиджина стал креольским (Никарагуа) http://ivanov-petrov.livejournal.com/632199.html?thread=21532807#t21532807Read more... )

language

Leave a comment

Comments 78

wolf_kitses April 16 2007, 16:27:09 UTC
Да, забыл. Саму книгу Пинкера можно найти на замечательном сайте macroevolution.narod.ru,
в последних обновлениях за 11.04

Reply

ivanov_petrov April 16 2007, 16:42:54 UTC
Спасибо!

http://macroevolution.narod.ru/paperlist.htm раздел Эволюция человека

Reply


slobin April 16 2007, 16:41:03 UTC
Мне кажется, что для "правополушарных" людей деление на субъект и объект очень чёткое: для них "волк ест козу", но никак не "коза поедается волком", "мужчина !!! женщину", но никак не "женщина ??? мужчину". А левополушарные люди спокойно выносят в начало фразы то, на что в данный момент падает логическое ударение. Они не очень различают SVO и OVS, потому что не видят принципиальной разницы между S и O.

Кстати, популярная модель реляционных семантических сетей тоже считает субъект и объект равноправными. А в тусовке любителей искусственного языка Ложбан (а там собрались ярко выраженные левополушарные люди) широкое использование se-конверсии -- обычное дело.

В русском переводе "Заповедника гоблинов" Саймака инопланетянин говорит главному герою: "Вы есть говоримы о". До сих пор не знаю, как это было в оригинале. Вообще английский язык гораздо терпимее русского к пассивным конструкциям.

... Я не приобрёл ещё достаточно невежества ...

Reply

ivanov_petrov April 16 2007, 16:44:12 UTC
Бедные правополушарные! Сколь они рутинны

Reply

slobin April 16 2007, 16:47:34 UTC
На их стороне глубокая сермяжная правда -- они точно знают, кто сверху.

... Your experience has been expired ...

Reply

ivanov_petrov April 16 2007, 17:09:03 UTC
Коза?

Reply


albiel April 16 2007, 16:56:54 UTC
А у меня стрела прогресса снизу вверх.

Reply

ivanov_petrov April 16 2007, 17:10:20 UTC
У меня тоже. Ну или слева направо

Reply

albiel April 16 2007, 17:16:41 UTC
Слева направо никогда не проводил. А у китайцев сверху вниз, наверное, будет. А у семитов? Был ещё сходный опрос по расположению времён года на круге: зима сверху, снизу, справа, слева.

Reply

yurvor April 16 2007, 18:03:31 UTC
Угу. А у меня - по диагонали, с юго-запада на северо-восток :)

Reply


slobin April 16 2007, 17:07:07 UTC
Опыты, аналогичные креолизации, в пробирке ставятся создателями некоторых искусственных языков. Объявляется свобода от грамматики, а потом смотрится, к чему придут реальные пользователи языка. Например, в начале XX века Пеано объявил, что "Grammatica optima est grammatica nulla" и инициировал языковый проект Latina sine flectione. У него был полигон -- он редактировал математический журнал, в котором отдавал предпочтение статьям на LSF. Но он не был пуританином и проводил политику "если вам очень хочется немножко грамматики, я, так и быть, закрою глаза". Любопытно смотреть, какие грамматические конструкции выжили в этих условиях.

Но интереснее всего наблюдать за наблюдающими. Создатели Ложбана, о котором я уже упоминал, забили в грамматику возможность любой перестановки S, V и O, но им в голову не пришло предусмотреть возможность послелогов. ;-)

... Относительно белая душа ...

Reply

ivanov_petrov April 16 2007, 17:11:38 UTC
А что было с наблюдающими? И как оно читалось? Хотя, конечно. математики... что набок положи, что на голову поставь

Reply


mask_13 April 16 2007, 17:09:29 UTC
Смешные пассажи про правых и левых, про доминирование правшей в массовых делах, про левую грудь и соотв. половину лица матери, про влияние патриархального общества средневекового образца на инстинктивное поведение человека мешают воспринимать текст серьезно :(

Reply

ivanov_petrov April 16 2007, 17:13:13 UTC
Ну, наверное, и в самом деле в массовых делах правшей больше. Потому что их больше. Нет? Чего-то не улавливаю?

Но вообще категоричный товарищ. А как иначе? Если человек берется в который-то раз извлекать из языка корень в виде универсальной структуры - ясно. что упроститель по самые мама не балуй

Reply

yurvor April 16 2007, 17:23:54 UTC
Странно. Мне как раз и понравилась связь с этими самыми простейшими, казалось бы, явлениями нашей жизни. В этом-то и суть...

Reply

mask_13 April 16 2007, 17:27:23 UTC
Ну это я перечислил утверждения, которые кажутся мне неверными

Reply


Leave a comment

Up