Наступающее ...какое? столетие

Jan 19, 2021 09:06

Уже довольно уверенно многие говорят: ну да. Ну да. Вот сейчас у нас будет некоторая деградация, мы откатимся в средневековье ( Read more... )

history6, sociology6

Leave a comment

Comments 327

vitus_wagner January 19 2021, 06:15:17 UTC
По-моему, ничего хорошего от схоластики наука не унаследовала. В эллинистической Александии все необходимое для создания науки уже было.
Ну кроме тех виноторговцев, которые заказали Кеплеру исследование об измерении объемов винных бочек.

Более того, ничего нового по сравниению с тем же Зеноном средневековая схоластика не создала.

Наука возникла не потому, что христианская мысль создала какие-то там интеллектуальные техники, а потому что у развивающегося ремесла возник спрос на те техники, которые уже в Античности существовали и средневековыми схоластами были только сохранены (и то через посредство арабов).

Reply

keleg January 19 2021, 06:57:30 UTC
Но разве у греков была культура работы с источниками и перекрестных ссылок?
Греки - исследователи, не ученые.

Reply

vitus_wagner January 19 2021, 07:30:13 UTC
Ученые - это как раз исследователи. А те у которых культура работы с источниками и перекрестных ссылок - это не ученые , а начетчики с кафедры истории КПСС или там богословия.

Reply

keleg January 19 2021, 07:35:33 UTC
Исследователь не парится насчет противоречия его данных данным других исследователей и даже насчет сравнимости и оформления этих данных в единую систему.
Соответственно, единого научного мировоззрения при этом не возникает.
У И-П была шикарная статья по этому поводу.

Reply


mashilial January 19 2021, 06:21:34 UTC
Увы, я мыслю только историческими схемами в этом вопросе.
Мгновенный взрыв Бронзового века.
Долгий, на столетия путь под горочку античного Рима.
Выходит, куда-то в 6й век бежим. В том веке из неудач был весь набор. Настораживает только скорость, с которой на саночках поехали. Вот этого в начале нашего поистине нового и иного тысячелетия не предполагал никто. Меня пугает именно скорость, с которой саночки едут. Это не Рим, который от Траяна до Юстиниана эпоху прожил.

Reply

ext_560538 January 19 2021, 20:18:39 UTC
Артур Кларк еще в 80-х писал о том, что нас ожидает новое варварство.

Reply

mashilial January 20 2021, 07:27:25 UTC
Да, хороший писатель. Я все так и не дошел прочитать его "Город и звёзды". Надо это сделать.
А какую книгу Вы имели в виду из 80х?

Reply

ext_560538 January 22 2021, 22:33:22 UTC
Было его большое интервью в журнале "Эхо Планеты" в конце 80-х, у меня к сожалению не сохранилось. В нем он затронул тему развития цивилизации. Там он говорил, что в одной из книг ее осветит. У него есть очень интересная книга "Контуры грядущего" написанная в середине шестидесятых, там есть таблица открытий. Он взял открытия за сто лет до момента написания книги и экстраполировал их на сто лет в будущее. По физике, химии, биологии, медицине, энергетике, транспорту, связи и информатике. Я на нее посматриваю время от времени: по связи и информатике прогноз точный, по остальным разделам колоссальное отставание.

Reply


sanitareugen January 19 2021, 06:37:17 UTC
В Средневековье мы не откатимся. Это не более чем страшилка (что не означает, что реальность не сможет оказаться хуже Средневековья, даже воображаемого). Средневековье это вполне определённая организация производства, из которой вырастают общественные структуры, а уж они определяют интеллектуальные процессы. Уже отпала принципиальная необходимость принуждения людей к труду. Соответственно, не нужны "воюющие" и "молящиеся", задача которых организовать такое принуждение "жёстким" и "мягким", соответственно, способами.
А варианты - оптимистический некий стругацкоидный "Полдень", с наукой и освоением Космоса для большинства, пессимистический "Матрица", ну и реалистический уэллсовский мир будущего с элоями и морлоками (только морлоки элоев не едят, человек вообще плохая мясная скотина, неэффективная, скорее кормят и лечат, а "белый стол" это анатомка, лечение тупых и недисциплинированных больных редко вполне успешно), основная масса элоизируется, а немногие, 2-3%, которым скучно милое безделье, их кормят, как мы котиков.

Reply

happy_coder January 19 2021, 07:18:27 UTC
в первом приближении так, но как быть со внутристратной культурой? те, кому скучно, будут общаться с другими такими же, их дети будут воспроизводить паттерны отцов - стало быть как минимум производящая контркультура, труда и ярости культура - точно будет иметь место
а т.к. культура обычно течёт сверху вниз - логично и внизу предположить такое же, разве нет? смягчённое, но тем не менее! примерно как сейчас : )

Reply

alex_mashin January 20 2021, 10:44:46 UTC
А как называть строй, в котором не будет производственных цепочек дальше дневного перехода?

Reply

sanitareugen January 20 2021, 11:23:28 UTC
Не знаю. А где такой будет?

Reply


foresteooyes January 19 2021, 06:37:46 UTC
Поведение на войне яркая характеристика человека. Оно, поведение, ничуть не изменилось за все тысячелетия. Следовательно, человек не деградирует, но и не развивается. И продолжает воевать. Цивилизацию можно определить как цивилизацию войны. Способно ли человечество создать цивилизацию мира? Сомнительно.

Reply

rumata January 19 2021, 07:53:15 UTC
Не только на этом примере видно. Проблемы того же воспитания в "ячейке общества". Это колесо крутится миллионы лет, подминая всех.

... )

Reply

alexander_wo January 19 2021, 09:56:12 UTC
Не нашел в Гугле. Это Ассирия? Какой век?

Reply

rumata January 19 2021, 10:18:43 UTC
Ассирийская. Примерно XX-XIX вв. до н.э.

Reply


alex_new_york January 19 2021, 06:39:54 UTC
Изменения будут слишком быстрыми, и ясные исторические аналогии в их мелькании будет трудно разглядеть. Что-то - от средневековья, что-то - от рабовладения, что-то - от Ренессанса, причем - галопом, без шансов формирования вокруг стремительно меняющихся технологических укладов устоявшейся развитой культуры

Reply


Leave a comment

Up