Наступающее ...какое? столетие

Jan 19, 2021 09:06

Уже довольно уверенно многие говорят: ну да. Ну да. Вот сейчас у нас будет некоторая деградация, мы откатимся в средневековье ( Read more... )

history6, sociology6

Leave a comment

vitus_wagner January 19 2021, 06:15:17 UTC
По-моему, ничего хорошего от схоластики наука не унаследовала. В эллинистической Александии все необходимое для создания науки уже было.
Ну кроме тех виноторговцев, которые заказали Кеплеру исследование об измерении объемов винных бочек.

Более того, ничего нового по сравниению с тем же Зеноном средневековая схоластика не создала.

Наука возникла не потому, что христианская мысль создала какие-то там интеллектуальные техники, а потому что у развивающегося ремесла возник спрос на те техники, которые уже в Античности существовали и средневековыми схоластами были только сохранены (и то через посредство арабов).

Reply

keleg January 19 2021, 06:57:30 UTC
Но разве у греков была культура работы с источниками и перекрестных ссылок?
Греки - исследователи, не ученые.

Reply

vitus_wagner January 19 2021, 07:30:13 UTC
Ученые - это как раз исследователи. А те у которых культура работы с источниками и перекрестных ссылок - это не ученые , а начетчики с кафедры истории КПСС или там богословия.

Reply

keleg January 19 2021, 07:35:33 UTC
Исследователь не парится насчет противоречия его данных данным других исследователей и даже насчет сравнимости и оформления этих данных в единую систему.
Соответственно, единого научного мировоззрения при этом не возникает.
У И-П была шикарная статья по этому поводу.

Reply

vitus_wagner January 19 2021, 07:42:23 UTC
Это неправда. Понятгно, что историки КПСС очень хотят доказать свою нужность миру. Но\, увы это не так.

Для того чтобы представлять себе, что природа - это единая система, и чтобы ее увидеть в целом, недостаточно усилий одного человека, не нужна начетническая культура работы со ссылками. Достаточно тогй, которая была у Геродота и Страбона.

Наоборот, нужно уметь подвергать любые источники сомнению. А не как схоласты, которые полторы тысячи лет цитировали слова Аристотеля (или безвестного исказившего переписчика) про 8 ног у мухи.

Как раз унаследованная у схоластов "кульутура работы с источниками" приводит к возникновению в современной науке таких уродливых феноменов как марксистская политэкономия, мичуринская агробиология (Лысенко, прикрывавшегося именами Дарвина и Мичурина), квантовая космогония с теорией струн.

Reply

ext_5308890 January 19 2021, 09:10:15 UTC
Ну, давайте рассмотрим урода Лысенко, чтобы иметь понятие, о чем речь. Лысенко во перед всего ставил эксперимент и, собственно из-за этого и лишился власти, когда высказал точку зрения, что освоение целины это замечательно, однако только и исключительно после того как будут проведены эксперименты. Так же его эксперименты с картошкой, которую можно сажать не полностью, а половинками, реально спасли от голода миллионы людей. Что из перечисленного вы считаете уродством?

Reply

vitus_wagner January 19 2021, 09:22:51 UTC
Про Лысенко vs Вавилов был недавно интересный пост
у anlazz.

Заметим что я не про "урода Лысенко", а про "уродливый феномен лысенковской агробиологии". То есть не человек-урод, а связанное с этим человеком течение в науке при взаимодействии с определенным типом общественного устройства дало уродливые результаты.

Reply

tarn1shedsilver January 19 2021, 10:39:44 UTC
"Это общество сделало его таким"?

Reply

nezrim January 19 2021, 11:04:42 UTC

Так же его эксперименты с картошкой, которую можно сажать не полностью, а половинками,

Таблицу умножения Лысенко, часом, не переоткрыл? А лопату и молоток?

Думайте, прежде, чем подобное писать. Сейчас, всё же, не то время, за собственное мышление не расстреливают. Пока что.

Reply

ext_5308890 January 19 2021, 11:50:03 UTC
Конечно переоткрыл. А что?
Тащем та не суть важно, суть в том, что речь изначально шла о схоластике (теоретизировании без привязки к реальности), и в схоласты записали Лысенко, который вообще к теоретизированию не причастен.

Reply

snk1965 January 20 2021, 06:53:40 UTC
У И-П статья была о науке как методе, наборе инструментов и социальной организации для определённой общественной деятельности. И учёным, соответственно, назывался научный сотрудник (если по-нашему, по-бразильски), член организации на определённой тарифной позиции.
Этот метод оказался эффективен для развития технологий. Для чего он ещё оказался эффективен - не понятно. Коллективная сказка ("научная картина мира"), сочинённая "коллективом авторов" из этой организации, оказалась невнятна и далеко не всеобъемлюща.
Акцент на схоластике, игре в синтаксис привёл как к излишней "математизации" науч. метода (возможно, даже в самой математике), так и к умалению, идеологическому подавлению необходимого в любой науке элемента философии, "предзнания", априори.
Роль монотеизма, на котором выращивалась ср. вековая схоластика, тоже может быть не малой, в том, что получилось.

А Учёный может и не быть научным сотрудником. Наоборот - тоже верно.
Впрочем и "исследователь" (эксперт, шерлкхолмс) может Учёным не быть.

Reply

(The comment has been removed)

vitus_wagner January 23 2021, 10:46:56 UTC
Коллайдер, как раз вешь вполне объяснимая. Исследования строения атома, проведенные в 30-х-40-х годах очень быстро дали мощнейший практический результат - атомную бомбу и атомную энергетику.
Поэтому в физику высоких энергий продолжают по инерции вливать деньги - а вдруг еще что-нибудь этакое вылезет.

Reply

(The comment has been removed)

vitus_wagner January 23 2021, 15:55:32 UTC
Далеко не все, кто распоряжаются инвестициями заинтересованы в сохранении существующего миропорядка. Многие думают что если его немножко пошатать, то глядишь можно и повыше забраться, как думал в феврале 1917 года князь Львов.

Reply

(The comment has been removed)


Leave a comment

Up