Скучный отпуск маловероятен. Как правило, он проходит с включенным телефоном в руке. Отличие с будними днями, беседы дольше - каждый начинает разговор со слов: "простите, что беспокою в отпуске
( ... )
>> "Екатерина помиловать Пугачева могла. Но не имела права. Милость часто оскорбительна для окружающих" Да уж. Ни возразить, ни дополнить. Свита танцует даже королеву.
>> "Посягнувший на высшую власть и проигравший, должен быть умерщвлен." Я уже несколько раз задумывался, а может напрасно Павел ввёл уложение о престолонаследии? Увольнение табакеркой - более и справедливо, и действенно. Может надо было наоборот, распространить этот механизм и на высшую аристократию? (На такую попытку, но в стихийной безграмотной реализации, похож период "сталинских репрессий". К сожалению, "табакерочное увольнение" тогда применялось не только к высшим сановникам, но и к низовым, вплоть до податного населения, что в корне неверно и несправедливо.)
/Увольнение табакеркой - более и справедливо, и действенно/
Позволю высказать свое мнение.
Увольнение табакеркой, вообще насилие, есть крайне действенный способ аргументации. Однако не везде и не всегда. Если общество автоматизированно и только страх насилия от власти может его мобилизовать, насилие эффективно. Как прекрасно высказался один из конунгов объявляя войну: "страной должен владеть тот кто доблестней".
Никакого инвестирования, никакого планирования более чем на сезон, никаких масштабных строек, торговые операции, пусть и требуют незаурядного мужества и захватывают множество стран чрезвычайно просты.
В этих условиях убить правителя, чтобы сесть на его место или посадить на него свою марионетку- никем не осуждаемая банальщина.
Однако когда общество усложняется, так нельзя. вредно устраивать кровавую гражданскую войну партий, каждый раз после смерти правителя. Даже ее ожидание вредит, король стареет и партии начинают собирать силы. Никто не может планировать инвестиции, а без них страна гибнет.
Да это я так, обострял-нагнетал. Именно о горизонте планирования и ответственности принимающих решения подумалось. Что-то мне подсказывает, что представительная (а сейчас, по сути, менеджерская корпоративная) демократия может быть достаточно эффективной только в очень узком диапазоне сложности и динамики изменения общества - и этот диапазон мы миновали. Что будет дальше, не понятно, но пока наблюдаю два разных тренда, характерных для различных культурных регионов - на размытие и затушёвывание публичности реальной власти (реальных, а не формальных управляющих структур) и на персонализацию власти и удлинение сроков занятия позиций в публичных, формализованных, но реальных властных структурах. Второе считается архаикой и авторитаризмом, а первое... Я б назвал массовым идиотизмом (в греческом смысле слова "идиот"). И этот, второй путь мне совсем не нравится. О первом же - можно и поразмышлять
( ... )
Шамиль казнён не был. А под конец жизни даже разрешение на хадж получил. Согласен, что это не совсем тот случай, но всё же. Давайте я вам тоже выражу свою благодарность за "Капитанскую дочку". Я её читал много раз, но в такую сторону моя мысля не работала. Спасибо вам, добрый человек.
Вы не представляете, как приятно. Неужели Вы действительно прочли нашу беседу? Я был в заблуждении, полагал, что кроме моей собеседницы, это никому не интересно.
P.S. Милость к Шамилю была частью куда более интересной темы -выгод милосердия. И время было другое. И царь имел куда более прав на престол.
Да, прочёл. Даже обсудил с мамой своей, тоже любящей эту книжку. И только сейчас сообразил, что так и не поблагодарил вас.
Помнится, я фантазировал, где держал бы Александр I Наполеона, если бы захватил его в плен. Рассматривал варианты:
1) Соловки - наиболее мрачно-недоступный, но в то же время уязвимый для британского флота; 2) Калуга - ну тут понятно, где, но слишком скромно; 3) Митава - в порядке троллинга в отношении французского короля, вот только слишком близко к границе; 4) Наконец, Грузино, под контролем Аракчеева.
Ну и представлял бы, как в Европе были бы страшные рассказы, что бедного Наполеона держат в подвале на цепи, а царь бы организовывал туры с посещением Наполеона, чтобы все убедились, что всё хорошо.
Заставляет вспомнить мои беседы с мамой о литературе. Она была профессиональным филологом, а я действительно читал тексты. По ее словам, в моем детстве она считала, что ее самым большим вкладом в филологию будет мое рождение. Я же, став старше, утверждал, что моим самым большим вкладом было то, что в филологию я не пошел))).
Что касается заключения Наполеона, то, как мне кажется, это, скорее всего, была бы нечто позолоченное под Санкт-Петербургом. Можно и похвастать трофеем и грозить его освобождением. Как это: "семьдесят царей с отсеченными большими пальцами собирали крохи под столом моим".
Да, это очень приятно, когда есть близкий человек, с которым можно всё-всё обсудить, включая литературу. Надеюсь, у меня в лице дочери такой человек вырастет. Пока ей восемь лет, и уже много что обсудить можно - но ещё далеко не всё.
Ну вот Грузино мне казалось очень возможным. Не сам Петербург и не ближайшие окрестности, чтобы не затмевать Александра своим блеском, но близко, в надёжных руках и в достаточно роскошном месте.
Пожалуй, соглашусь, место не плохое, но далековато от столицы. Все же транспортные средства тогда были иные.
Я думал о чем то вроде Гатчины.
P.S. Позвольте поделиться опытом (четверо детей), уберите из дома телевизор и не давайте телефон, заменяя его книжками. Тогда к 14-20 сможете беседовать с ребенком о философии Платона и наблюдать как он четвертый раз перечитает Войну и Мир
P.P.S. Ваше внимание к моим текстам о Пушкине дополнительно приятны тем, что мне изложенные тезисы представлялись достаточно очевидными. Как известно, "общеизвестное известно не многим"))))
Вполне вероятно. Но сам Александр постоянно ездил в Грузино. Вот, кстати, и хороший рецепт раннего развития хороших дорог в России - для желающих посетить Наполеона.
Такое часто бывает. Кажется, что твой тезис очевиден, а для другого человека он таковым не является.
Рецепт ваш хорош, следовать ему не всегда возможно - живём не в вакууме, и я не один ребёнка ращу. Подаренный мамой на Новый год смартфон сразу стал самой любимой игрушкой.
Позвольте еще одну очевидную мысль. Надеюсь, Вас и маму порадует. Сегодня вспомнил, что она у меня была, перечитывая одну роскошную "сословную" фразу из Дубровского.
Так вот, в К.П. только Пугачев оказывается способен к сверхчеловеческой доблести, героическому поступку и ... Савелич.
Гринев, чем то он мне не по доброму напоминает рыцаря, скученько бросается спасать любимую девушку. А кто бы не стал? Екатерина - правосудие, от государя этого и ждем. Маша хлопочет за любимого, ожидаемо.
Пугачев, мы уже рассмотрели, подает пример необычайной милости, отпускает к неудовольствию соратников врага и дочь врага. Савелич же предлагает свою жизнь за жизнь Гринева. Мало кто сможет. Жертву не принимают, но она искренна.
Савельич да, потрясающий персонаж с любой точки зрения. В детстве он меня раздражал, и я не понимал, почему мои родители смотрят на него с восторгом. Теперь понимаю. Вообще вы меня подталкиваете к тому, чтобы перечитать наконец эту повесть. Я давно её не перечитывал. А что за фраза из "Дубровского"?
"Она увидела, что храбрость и гордое самолюбие не исключительно принадлежат одному сословию, и с тех пор стала оказывать молодому учителю уважение".
То есть, если бы не Троекуров и его забавы с медведем, она бы в Дубровском человека и не видела. Он бы мог сколько угодно вздыхать. Существо без храбрости и гордого самолюбия - ничто, что-то вроде полезной говорящей собаки.
Лучше всего отражено в предисловиях, которые сам Корнель писал к своим пьесам - он честно сообщал, что такой-то достойный поступок в реальной истории совершил человек самого низкого звания, солдат там или кухарка, но он решил, что это неправильно, поэтому в его пьесе этот поступок совершает генерал или там принцесса.
А остаточное проявление - в "Милом друге" Мопассана:
"У себя в канцелярии ты, по крайней мере, не на виду, тебя никто не знает, и, при известной настойчивости, со временем ты выберешься оттуда и сделаешь карьеру. Но берейтор - а это конец. Это все равно что поступить метрдотелем в ресторан, где обедает «весь Париж». Раз ты давал уроки верховой езды светским людям или их сыновьям, то они уже не могут смотреть на тебя, как на ровню".
Это очень странно читать в наше время, когда дочь миллионера вполне может пойти поработать официанткой, для приобретения жизненного опыта, так сказать. Некоторые понятия изменились.
Боюсь, я чуть об ином. Сословное расслоение понятно. Однако, по Пушкину, доблесть принадлежит дворянам, прочие ее лишены. Звание дворянина, лишь маркер обладания ей. Прочие ее лишены. Тот кто доблестен, тот и человек, дворянство, лишь следствие. Доблесть порождает дворянство. Маша то, влюбилась, не зная что ее учитель - ровня.
Если уж вспоминать, то скучный Недоросль, хорош в одной фразе, когда молодой Стародум радуется войне, по той причине, что она дает возможность послужить отечеству и подтвердить свое дворянство (цит.по памяти)
Reply
Милость часто оскорбительна для окружающих"
Да уж. Ни возразить, ни дополнить. Свита танцует даже королеву.
>> "Посягнувший на высшую власть и проигравший, должен быть умерщвлен."
Я уже несколько раз задумывался, а может напрасно Павел ввёл уложение о престолонаследии? Увольнение табакеркой - более и справедливо, и действенно. Может надо было наоборот, распространить этот механизм и на высшую аристократию?
(На такую попытку, но в стихийной безграмотной реализации, похож период "сталинских репрессий". К сожалению, "табакерочное увольнение" тогда применялось не только к высшим сановникам, но и к низовым, вплоть до податного населения, что в корне неверно и несправедливо.)
Reply
/Увольнение табакеркой - более и справедливо, и действенно/
Позволю высказать свое мнение.
Увольнение табакеркой, вообще насилие, есть крайне действенный способ аргументации. Однако не везде и не всегда. Если общество автоматизированно и только страх насилия от власти может его мобилизовать, насилие эффективно. Как прекрасно высказался один из конунгов объявляя войну: "страной должен владеть тот кто доблестней".
Никакого инвестирования, никакого планирования более чем на сезон, никаких масштабных строек, торговые операции, пусть и требуют незаурядного мужества и захватывают множество стран чрезвычайно просты.
В этих условиях убить правителя, чтобы сесть на его место или посадить на него свою марионетку- никем не осуждаемая банальщина.
Однако когда общество усложняется, так нельзя. вредно устраивать кровавую гражданскую войну партий, каждый раз после смерти правителя. Даже ее ожидание вредит, король стареет и партии начинают собирать силы. Никто не может планировать инвестиции, а без них страна гибнет.
В этом смысле, для ( ... )
Reply
Reply
Согласен, что это не совсем тот случай, но всё же.
Давайте я вам тоже выражу свою благодарность за "Капитанскую дочку". Я её читал много раз, но в такую сторону моя мысля не работала. Спасибо вам, добрый человек.
Reply
Неужели Вы действительно прочли нашу беседу?
Я был в заблуждении, полагал, что кроме моей собеседницы, это никому не интересно.
P.S. Милость к Шамилю была частью куда более интересной темы -выгод милосердия. И время было другое. И царь имел куда более прав на престол.
Reply
Помнится, я фантазировал, где держал бы Александр I Наполеона, если бы захватил его в плен. Рассматривал варианты:
1) Соловки - наиболее мрачно-недоступный, но в то же время уязвимый для британского флота;
2) Калуга - ну тут понятно, где, но слишком скромно;
3) Митава - в порядке троллинга в отношении французского короля, вот только слишком близко к границе;
4) Наконец, Грузино, под контролем Аракчеева.
Ну и представлял бы, как в Европе были бы страшные рассказы, что бедного Наполеона держат в подвале на цепи, а царь бы организовывал туры с посещением Наполеона, чтобы все убедились, что всё хорошо.
Reply
Вдвойне приятно.
Заставляет вспомнить мои беседы с мамой о литературе. Она была профессиональным филологом, а я действительно читал тексты. По ее словам, в моем детстве она считала, что ее самым большим вкладом в филологию будет мое рождение. Я же, став старше, утверждал, что моим самым большим вкладом было то, что в филологию я не пошел))).
Что касается заключения Наполеона, то, как мне кажется, это, скорее всего, была бы нечто позолоченное под Санкт-Петербургом. Можно и похвастать трофеем и грозить его освобождением. Как это: "семьдесят царей с отсеченными большими пальцами собирали крохи под столом моим".
Reply
Ну вот Грузино мне казалось очень возможным.
Не сам Петербург и не ближайшие окрестности, чтобы не затмевать Александра своим блеском, но близко, в надёжных руках и в достаточно роскошном месте.
Reply
Пожалуй, соглашусь, место не плохое, но далековато от столицы. Все же транспортные средства тогда были иные.
Я думал о чем то вроде Гатчины.
P.S. Позвольте поделиться опытом (четверо детей), уберите из дома телевизор и не давайте телефон, заменяя его книжками. Тогда к 14-20 сможете беседовать с ребенком о философии Платона и наблюдать как он четвертый раз перечитает Войну и Мир
P.P.S. Ваше внимание к моим текстам о Пушкине дополнительно приятны тем, что мне изложенные тезисы представлялись достаточно очевидными. Как известно, "общеизвестное известно не многим"))))
Reply
Такое часто бывает.
Кажется, что твой тезис очевиден, а для другого человека он таковым не является.
Рецепт ваш хорош, следовать ему не всегда возможно - живём не в вакууме, и я не один ребёнка ращу. Подаренный мамой на Новый год смартфон сразу стал самой любимой игрушкой.
Reply
Позвольте еще одну очевидную мысль. Надеюсь, Вас и маму порадует. Сегодня вспомнил, что она у меня была, перечитывая одну роскошную "сословную" фразу из Дубровского.
Так вот, в К.П. только Пугачев оказывается способен к сверхчеловеческой доблести, героическому поступку и ... Савелич.
Гринев, чем то он мне не по доброму напоминает рыцаря, скученько бросается спасать любимую девушку. А кто бы не стал? Екатерина - правосудие, от государя этого и ждем. Маша хлопочет за любимого, ожидаемо.
Пугачев, мы уже рассмотрели, подает пример необычайной милости, отпускает к неудовольствию соратников врага и дочь врага. Савелич же предлагает свою жизнь за жизнь Гринева. Мало кто сможет. Жертву не принимают, но она искренна.
Reply
В детстве он меня раздражал, и я не понимал, почему мои родители смотрят на него с восторгом. Теперь понимаю.
Вообще вы меня подталкиваете к тому, чтобы перечитать наконец эту повесть. Я давно её не перечитывал.
А что за фраза из "Дубровского"?
Reply
После убийства медведя.
"Она увидела, что храбрость и гордое самолюбие не
исключительно принадлежат одному сословию, и с тех пор стала оказывать
молодому учителю уважение".
То есть, если бы не Троекуров и его забавы с медведем, она бы в Дубровском человека и не видела. Он бы мог сколько угодно вздыхать. Существо без храбрости и гордого самолюбия - ничто, что-то вроде полезной говорящей собаки.
Reply
Лучше всего отражено в предисловиях, которые сам Корнель писал к своим пьесам - он честно сообщал, что такой-то достойный поступок в реальной истории совершил человек самого низкого звания, солдат там или кухарка, но он решил, что это неправильно, поэтому в его пьесе этот поступок совершает генерал или там принцесса.
А остаточное проявление - в "Милом друге" Мопассана:
"У себя в канцелярии ты, по крайней мере, не на виду, тебя никто не знает, и, при известной настойчивости, со временем ты выберешься оттуда и сделаешь карьеру. Но берейтор - а это конец. Это все равно что поступить метрдотелем в ресторан, где обедает «весь Париж». Раз ты давал уроки верховой езды светским людям или их сыновьям, то они уже не могут смотреть на тебя, как на ровню".
Это очень странно читать в наше время, когда дочь миллионера вполне может пойти поработать официанткой, для приобретения жизненного опыта, так сказать. Некоторые понятия изменились.
Reply
Сословное расслоение понятно.
Однако, по Пушкину, доблесть принадлежит дворянам, прочие ее лишены. Звание дворянина, лишь маркер обладания ей.
Прочие ее лишены.
Тот кто доблестен, тот и человек, дворянство, лишь следствие.
Доблесть порождает дворянство.
Маша то, влюбилась, не зная что ее учитель - ровня.
Если уж вспоминать, то скучный Недоросль, хорош в одной фразе, когда молодой Стародум радуется войне, по той причине, что она дает возможность послужить отечеству и подтвердить свое дворянство (цит.по памяти)
Reply
Leave a comment