***

[ivanov_petrov]

Comments

[peggy_s]

Меня давно напрягает, что творческих людей автоматом зачисляют в интеллектуальную элиту

[division___bell]

Хорошо, пускай будет не "интеллектуальная" а "творческая". Слово "элита" мне тоже режет слух, слишком оно пафосное, но надо же как-то обозначить некую выделяющуюся общность

Я не понял, в чем "проблема общества" при появлении некоторого класса выразителей идей ?

[moncolonel]

Потому что ранее отбор в этот класс был значительно жестче. Отсев материалы был больше, прошедший отбор думал, прежде чем выражать.

[division___bell]

Невозможно сделать "отбор" и "отсев" : эта часть социального организма почти не поддается регулированию. Ты можешь запретить пластинки Высоцкого но из каждого окна будет хрепеть его голос с магнитофона

Можно запретить печатать Стругацких но у всех будут самиздатовские подпольные копии

Позиция держиморд "держать и не пущать" в итоге всегда работает на противоположный результат

[moncolonel]

классическая ошибка выжившего. То что читали Стругацких, предполагает что не читали тьму "гениев оборонных курилок", тоже имевших претензию. Сейчас они на samlib друг другу гладят, а в печать оттуда выходит минимум

[division___bell]

я говорю о том, что популярность нельзя навязать: люди будут слушать и читать тех, кто им интересен а не тех, кого разрешают, и с этим ничего не поделать

[moncolonel]

Конечно, можно.
Кого издавать, кого ротировать, кого критиковать, и всегда найдется значимое количество людей, которым это будет интересно. Отбор в это множество, правда, предполагает некоторый талант у будущего героя. и вот жестокость этого отбора и решает
"Кукольника оценит потомство", да

[peggy_s]

Проблема в том, что когда "класс" становится "элитой", значимость его работы начинает сильно завышаться относительно всякой другой работы. Кроме того эти люди начинают восприниматься не как выразители, а как генераторы и проводники идей (со всем разнообразии проявлений, от требования особых условий "интеллектуальной элите общества" до стремления побороться с идеями пересажав носителей)
Собственно проблема со словом "элита" не в том, что оно пафосное. А в том, что оно выражает вполне определенное явление - группу людей, на которых в силу их уникальности не распространяются общие правила жизни в обществе.

[division___bell]

С этим трудно согласиться, наблюдая события в стране последние 10 лет. Эту самую "элиту" гнобят в первую очередь, поскольку она по природе своей несет функции "раздражать и дразнить"

Ефремова посадили на 8 лет за пьяное дтп под мощное радостное улюлюкание чуть ли не всей страны, сколько дерьма вылили на Серебренникова и его команду, пока они сидели - и вспомнить страшно,
Акунин бежал из страны сам, Шульман выдавили и тд и тп примеров не счесть

Так что тут скорее обратная взаимосвязь: представители этого класса подвергаются репрессиям в первую очередь

[peggy_s]

Так это все плоды одного древа, с элитами всегда так. Одни гнобят, другие возносят, но никто не воспринимает как просто людей, выполняющих свою работу.
Почему "вся страна" улюлюкает-то? Пьяное ДТП - штука нередкая, обычно такого эффекта не вызывает.

[division___bell]

Мне кажется, тут некоторая подмена понятий : как и кто их воспринимает это одно ( мы с вами не можем говорить за всех) , другое дело, что это самое "восприятие"( каким бы оно ни было) в сущности ни на что не влияет . А учитывая извечную русскую трагедию " поэт в России больше .чем поэт" так и вовсе переводит представителей этого класса в самую уязвимую( а отнюдь не привилегированную) категорию

[peggy_s]

Я не вижу у этой категории особой уязвимости, тут мы с вами расходимся. У них выше риски - но больше и возможностей. Да, к известному режиссеру скорее прицепятся за непатриотическую позицию - но и уехать в благополучную европейскую страну и заработать там денег ему легче. Это не уязвимость, это должно каким-то другим словом называться. Уязвимость - это у одинокой матери с детьми без хорошего образования.
А то получится что у высокого чиновничества тоже выше уязвимость (сажают их только так во внутренних разборках) - что не кажется мне существенным поводом для сочувствия.
Элита - это всегда не только возможности, но и риски.
Вот традиция "поэт в России больше чем поэт" - это примерно то, о чем я говорю. Склонность делать интеллектуальную элиту из совершенно не предназначенных к тому людей.

[division___bell]

Ну мы вроде договорились, что слово "интеллектуальная" тут не совсем верно , просто другого у нас нет. Пусть будет не "интеллектуальная" а творческая, суть не в этом

[peggy_s]

Для меня как раз между "интеллектуальная" и "творческая" есть большая разница. Интеллектуальная элита это, предполагается, люди умные и на этом основании мы им доверяем принимать решения. Творческие люди - это совсем другой параметр. Мне лично совершенно непонятно, почему мнение поэта или режиссера о политическом устройстве страны должно быть важнее мнения сантехника только на том основании, что первые умеют говорить красиво (зачастую полную чушь

[division___bell]

Мне лично совершенно непонятно, почему мнение поэта или режиссера о политическом устройстве страны должно быть важнее мнения сантехника

Мы сейчас спорим о несуществующих явлениях. Никто из вынужденных эмигрантов ( за исключением ЕШ , которая как вы совершенно верно заметили, занимается своим профессиональным делом) никогда не занимался политикой, это умные люди :) То, что Чулпан Хаматова( Галина Юзефович , Андрей Макаревич и прочие) не захотели жить в стране, совершающий чудовищные кровавые преступления против человечества нельзя приравнять к политическим высказываниям, на мой взгляд. Это просто нравственный выбор

[anny_key]

Ну Ефремова посадили за ДТП, и его кондиции как актера не имеют никакого отношения к его кондициям водителя, а так же не дают ему никаких преференций водить пьяным. Улюлюкал народ из-за его попыток требовать преференций. Насчет Серебреникова не знаю, не следила за ситуацией, а вот то, что Шульман и Акунину пришлось уехать - это два примера, как раз подходящих к вашему тезису.