* * *

Jul 26, 2019 15:26


Read more... )

livejournal2

Leave a comment

eednew July 26 2019, 14:14:08 UTC
Хомячки не в силах понять, что стоимость биткойна определяется исключительно на бирже. А сам по себе он не имеет никакой объективной стоимости. Соответственно, нет и дна, до которого он может упасть на бирже.

Reply

lipkalapka July 26 2019, 14:15:21 UTC
Может вы мне расскажете какая обьективная стоимость хоть у одной нац валюты?

Reply

snk1965 July 27 2019, 01:24:08 UTC
"Объективной стоимостью" нац валюты является необходимость исчислять и платить налоги в этой валюте, а также возможность ею расплачиваться с публичными торговцами. Т.е. её объективная ценность - в силовом гос. аппарате.
"А сколько у Папы Римского дивизий?" (с)

Reply

lipkalapka July 27 2019, 06:20:24 UTC
Еще необходимость отдавать валютные долги и курсовые спекуляции. Сколько здесь в каждом пункте «реального» а сколько «виртуального» - не будем сейчас спорить, важный, кмк, момент - на силовом аппарате основывается только «необходимость исчислять и платить налоги в этой валюте». Насколько это определяющий фактор в условиях глобальной виртуальной экономики?

Reply

snk1965 July 27 2019, 12:47:00 UTC
Принципиальный. Каждое тело и даже такая абстракция, как юр.лицо, являются налогооблагаемыми агентами. "У каждой ошибки есть имя, фамилия, должность"
Виртуальность реальной экономики виртуальна - сеть лишь метод коммуникации, об этом часто забывают.
Хорошая иллюстрация и полигон слабоконтролируемой альтернативной экономики - внутриигровые взаимоотношения юзеров, торговля танчиками и скилами/персонажами. Тот ещё зоопарк.

PS Ограничения на использование иновалюты и бартера в торговых операциях - тоже на штыках держится.
Как и необходимость отдавать валютные долги.

Reply

whiteferz July 27 2019, 13:32:53 UTC
Курсовые спекуляции и идут в зачет баланса движения капитала. В определенной степени они контролируются центробанком. Ибо перечисления в нацвалюте, даже иностранные, не могут происходить без его контроля. Техниески, любой безнальный счёт в нацвалюте в любой точке мира может быть центробанком заморожен.

Reply

lipkalapka July 27 2019, 13:41:28 UTC
Насколько репрессивные действия контролирующей нацвалюту структуры поддерживают валюту, а насколько портят ей «карму»? Например, бдительное внимание неких структур к долларовым международным платежам, если только отправитель-получатель платежа или контракт по которому происходит оплата, имеют отношение к одной стране на букву «Р»?

Reply

whiteferz July 27 2019, 14:31:21 UTC
Значимо портят в долгосрочной перспективе. Но тут главный смысл даже не в репрессиях, а в том, что ЦБ контролирует объем денмассы, сопоставляя её с ВВП и инфляцией. В случае биткойна этой контрольной функции нет, там номинальная денмасса растёт по мере активности майнеров, до тех пор, пока не упрётся в определённый (технически достижимый) потолок. Там же как - майнер решает определенное криптографическое уравнение перебором (других способов нет); найденное новое решение означает эмиссию новой монеты прямо ему в кошелёк.

Соответственно, стоимость битка определяется, в первую очередь, количеством входящих и исходящих игроков (и средств, вносимых в/из кошельков), затем объёмом товарно-денежного рынка, обслуживаемого битками, затем активностью майнеров.

Reply

snk1965 July 27 2019, 20:31:59 UTC
А вот и новость в тему подоспела: "Налоговая служба США начала оповещать держателей криптовалют о возможном нарушении закона" https://tass.ru/ekonomika/6708070
Internal Revenue Service самое силовое ведомство после военных. Серьёзнее по возможностям и ФБР, и ЦРУ.

Reply

whiteferz July 27 2019, 13:28:09 UTC
Определяется объемом ВВП, торговым балансом и балансом движения капитала.

А, ну да. Ещё объемом ЗВР и нацдолгом - переменные запаса тоже иногда влияют, не только переменные потока.

Reply

lipkalapka July 27 2019, 13:49:20 UTC
Пока «внутренние» обороты по биткойнам растут, денежная масса биткойнов условно фиксирована, торговый оборот по биткойнам больше инвестиционного, следует ли ожидать оттока «реальных» денег из биткойнов и, как следствие, падения курса?
Если мы не учитываем сценарий, когда все нац банки решат килить биткойн.

Reply

whiteferz July 27 2019, 14:42:26 UTC
1) Номинальная масса биткойнов, как я уже говорил, не фиксирована, а растет пропорционально активности майнеров.

2) Обороты черного рынка, предположительно, растут вместе с мировой экономикой, рынком оружия, наркоты, рабов и не знаю, чего там ещё. Но никто точно не знает, в каких темпах. Это в белой экономике Госкомстат всегда помогает ЦБ, а в черной экономике даже сводки криминалистов секретятся, и криптоинвесторами использоваться не могут.

Поэтому инвестиционный оборот биткойнов всегда будет промахиваться, либо недотягивать, либо перехлёстывать. Поэтому игрокам фундаментальный анализ не интересен от слова "совсем" - только технические колебания.

Причём, полагаю, технические биржевые игроки и майнеры - это пересекающиеся множества, или сообщающиеся сосуды. Где-то там же - технические держатели биткойновых биржевых платформ.

Reply

lipkalapka July 27 2019, 15:32:00 UTC
1. Ммм. Вы кривую майнинга смотрели? Там последний биткойн будет лет через пять дОбыт. Финальная масса биткойнов-то фиксированная.
2. Я говорил про белый рынок. Ну, ок, серый - поскольку операции с битками не фиксируются ни в одной налоговой юрисдикции и позволяют работать без контроля с контролируемыми рынками - казино, фарма, итд. Совсем белый - типа купить кокаколу в вендинге за биток - это крошечный сегмент.

Черный сегмент, тот самый, который «без чеков и расписок» - это отдельный разговор. В том числе и инфраструктура криптовалют - платформы, биржи, обменки, - опять-таки, вся эта «анонимность» напрямую завязана на них, кто их контролирует - тот может видеть много такого, что видеть и не стоит.

Reply

whiteferz July 27 2019, 16:35:42 UTC
1. https://ivanov-petrov.livejournal.com/2203690.html?thread=136787242#t136787242

2. Мне кажется, белый рынок - это мизер по объему. Это просто шлюз для конвертации, выполнение необходимого требования ликвидности. Я бы не удивился, если бы узнал, что, скажем, на трафик наркоты, перевозимой Средиземноморской судоходной компанией (а это, похоже, было несколько миллиардов в месяц, пока штатовская наркомдурь не поймала партию в 20 тонн кокса) приходится больше оборота, чем на весь белый товарный рынок.

Reply

lipkalapka July 27 2019, 17:22:12 UTC
2 - там очень много всего. Понятно, что в значительной степени это пиар, и создание массовки и маскировочного леса, что бы удобнее было прятать деревья - в целом биткойн очень неудобен для покупки пиццы. Но как бы не были накручены обороты крипты, в цифры порядка ярда в сутки их можно оценивать. Неужели плохиши поставили один контейнер кокоса и потом целый год эти деньги крутили в битках туда-сюда?

Reply

whiteferz July 27 2019, 18:31:15 UTC
>> Но как бы не были накручены обороты крипты, в цифры порядка ярда в сутки их можно оценивать.Мы можем оперировать только очень умозрительными порядками, плюс-минус лапоть ( ... )

Reply


Leave a comment

Up