Дискусія
Ця розмова почалася у коментарях до оцього запису ЖЖ-товариша trim_c Тут просто продовження.
Прохання утриматися від тролінгу та в'їдливих коментарів. Хамство видалятиму.
К продолжению дискуссии приглашается opup
opup: > ...ни референдума об отделении в Крыму, ни гражданской войны в Донбассе естественным путем произойти не могло.А как быть с референдумом о ( Read more... )
Прохання утриматися від тролінгу та в'їдливих коментарів. Хамство видалятиму.
К продолжению дискуссии приглашается opup
opup: > ...ни референдума об отделении в Крыму, ни гражданской войны в Донбассе естественным путем произойти не могло.А как быть с референдумом о ( Read more... )
Comments 22
Reply
Reply
можна навіть було й не починати розмову.
але по-перше, він нагадав мені про подію, яку я забув. а по-друге, чемна людина, здатна спокійно полемізувати - чом би й не поговорити?
Reply
(The comment has been removed)
http://censor.net.ua/resonance/397896/spetsnazovets_ivan_zuev_kogda_uvidel_kak_ofitsery_v_krymu_prinimali_prisyagu_rossii_podumal_ya_chto/sortby/tree/order/desc/page/1#comment_60652128
І наукову відповідь на можливі закиди "раз декомунізація-то повернути всі території,подаровані Мовіцьким Союзом"
http://likbez.org.ua/ua/russian-denunciation-of-the-molotov-ribbentrop-pact-will-lead-to-the-return-of-the-western-ukraine-poland.htmlhttp://likbez.org.ua/ua/transfer-of-crimea-to-
Reply
И были бы в своем праве (в рамках правового поля Украины).
А если спецслужб/органов правопорядка нет, то это что угодно, но только не "естественный порядок".
******
Совершенно другой вопрос:
существовал ли в реальности тот гражданский конфликт, что в 2014 году РФ использовала для оформления "пробного вторжения".
На мой взгляд существовал. Причем конфликт этот я бы не назвал чисто "этническим". Этническое и национальное там было, но далеко не исчерпывало всю суть. Я бы сравнил вырвавшееся в 2013/2014 годах на волю противостояние с традиционным противостоянием "Москва"/"Россия" в РФ и "Побережья"/"Хинтерлэнд" в США.
Reply
Одним словом, не можешь навязать свои условия силой - иди на компромисс. А если уж решил применить силу, но не справился (и потерял очевидно больше), значит это решение было ошибочным.
"Москва/Россия" - конфликт чисто экономический. А "Донбасс/Украина" всё-таки политический. Но далеко не только национальный - это однозначно.
Reply
А почему вы решили, что Турчинов, Порошенко и Ко не справились?
На мой взгляд, они получили все, что хотели. И получили заведомо намного больше, чем могли получить в любом реальном на тот момент "компромиссном варианте"... ястребы в РФ на тот момент были в силе и, насколько я знаю, на разумные соглашения весной 2014 не были настроены. Мы же здесь обсуждаем свои представления о реальности, а не сферические компромиссы в идеальном вакууме, верно?
Reply
Но автор этого журнала-то (как и большинство украинцев) не хотел войны и раздела Донбасса. И, думаю, совершенно искренне.
Reply
> которая из мною написанных вещей наивна? не понял, простите. диктатура в РФ или отсутствие единого центра принятия решений в правлении Украины на весну 2014?
И то и другое. Российская власть никакая не диктатура. Один из наглядных примеров последних дней - история с телеканалом «Дождь». Российская «диктатура» так и не смогла его отключить, а украинская «демократия» справилась в два счёта. То же самое касается и единого центра управления. Сравните амуницию и подготовку «зелёных человечков» в Крыму и, например, группы Стрелкова (или любых других «энтузиастов» из России образца апреля-мая 2014-го). Где спецназ ГРУ, а где реконструкторская самодеятельность, по-моему, понятно даже школьнику.
> судорожно залатывали дыры. утратиться могло само государство. А зачем тогда «революционеры» в эту власть вообще полезли, если в результате возникала угроза утраты государства? Какой самый худший ( ... )
Reply
Reply
Reply
Думаю, ничего. «Аннексией» возврат Крыма публично называли, например, Макаревич, Илларионов, Касьянов (партия ПАРНАС), Кац и Явлинский (партия «Яблоко»). Никто из них не сидит, а обе партии участвовали в думских выборах 2016-го. У последней, кстати, прямо на сайте заявлена позиция, что Крым украинский и требование созыва международной конференции по этому поводу. А на главной странице официального сайта - карта РФ без Крыма.
> У реконструкторской самодеятельности нет РСЗО, артиллерии, танков, ББМ
У Стрелкова и не было ни РСЗО ни танков. А было только стрелковое оружие и трофейная Нона. Всё остальное появилось только в июне-июле, уже после начала АТО.
> Было бы то же самое.
Вы считаете, что захват Крыма был бы возможен без крови, если бы Киев не утратил контроль над регионом из-за переворота и бегства Януковича? А если нет, то по-вашему Путин бы решился начать полноценную войну с Украиной? ( ... )
Reply
этой сентенции не понял - что вы имели в виду?
Крым был плохим примером для Донецка. В том смысле, что донецкие понадеялись, что у них получится так же: выйдут на улицы и их возьмут в состав РФ, а их кинули. В этой части, конечно, ответственность лежит на России.
> не сопротивляйся Украина - на сегодня бы Украины просто не было.
А как бы было? Ну, серьёзно? Вы считаете, что Путина не устроила федерализация Украины и он пошёл бы дальше? И что бы он сделал, оккупировал Украину, что ли? Какими средствами? Вы правда в это верите?
> плюньте в рыло тому, кто вам про такие угрозы рассказал.
Мне не доплюнуть, может Вы сможете? Этот человек сейчас в Киеве, заседает в Верховной Раде: «Попытки разорвать территориальную целостность Украины будут жестко наказаны. Если власть на это не способна, то "Правый сектор" сформирует "поезд дружбы". Мы, как в 91-м УНСО, поедем в Крым. Тогда публика, подобная этой, как крысы убегали, когда колонна унсовцев входила в Севастополь ( ... )
Reply
Leave a comment