Средства производства...

[infodefence]

Ситуация 1. Частная собственность.

1. Рабочий сделал продукт.
2. Собственник завода (капиталист) продал продукт за 200 рублей. 100 рублей отдал рабочему в качестве зарплаты.
3. Капиталист заплатил 50 рублей налогов государству. На них государство (решением партии и правительства) построило дорогу к заводу и школу для детей рабочего.
4. На оставшиеся 50

Comments

Фашизм

[bulgat]

1. Вариант - фашизм.

2. Вариант - социализм.

Рабочему очень большая разница. Сидеть и скучно тачать детали на производстве.
Или очень интересно погибнуть в Африке за интересы фюрера, так как капиталисту, нехватило денег на новую яхту. Рынки сбыта, никто не отменял.

[infodefence]

Ваш поток сознания никак не связан с текстом, который вы комментировали.

Имперализм

[bulgat]

Наука говорит об этом и также опыт первой мировой войны.
Счастливо оставаться в неведение.

«Империали́зм, как вы́сшая ста́дия капитали́зма (популярный очерк)» - экономическая работа В. И. Ленина, посвящённая переходу капитализма в конце XIX - начале XX века от стадии первоначального накопления капитала к стадии монополистического капитализма, или империализма. В очерке доступно излагаются основные экономические закономерности, присущие капитализму на данном этапе развития. Работа была написана весной 1916 года в Цюрихе и опубликована в Петрограде в апреле 1917 года.

Высшая стадия капитализма, характеризующаяся господством крупных монополий, борьбой между крупными капиталистическими странами за источники сырья и рынки сбыта, за чужие территории и эксплуатацию других народов, что приводит к агрессивным войнам за новый передел мира.

[infodefence]

Ваш поток сознания никак не связан с текстом, который вы комментировали.

На свалку истории

[immoreev]

Если рабочему не нравится, что памятник Энгельсу поставлен именно на Эвересте, то он имеет конституционное право переизбрать партию и правительство, а вот с яхтой он ничего не может сделать при всём желании.

Re: На свалку истории

[jivopyra]

На самом деле между капитализмом и социализмом нет разницы в части производства - она одинакова, рабочему не доплачивают часть прибавочной стоимости произведённой с его участием.

Различия между капитализмом и социализмом - в механизме распределения этой стоимости. Поскольку в обоих случаях рабочему не доплачивают, то вся масса трудящихся не в состоянии купить всю массу товаров.

Только при капитализме лишний товар выбрасывают на свалку, а при социализме - могут распределять нерыночными, бюрократическими методами. И социализм должен бы быть более устойчивым к кризисам строем, чем капитализм. Потому, что предполагается, что государственная бюрократия в любом случае будет решать проблемы всей экономической системы, а не отдельных любимчиков в ней.

[infodefence]

Потому, что предполагается...
именно так

[infodefence]

Таким образом, форма собственности на средства производства не имеет никакого значения. Имеет значение лишь степень РЕАЛЬНОГО влияния масс на партию и правительство.

[jivopyra]

А вот это уже право-левацкий загиб. Получается, что и 1991-й был напрасно, и 1917-й?

[infodefence]

Вы разговариваете с какими-то смыслами, которых нет в этом тексте, но которые вы сами туда дофантазировали.

[alex_komm]

Ну вообще то это вы должны доказать, что совокупная стоимость памятников Ленину на Эвересте равна совокупной стоимости яхт капиталистов. А иначе это несравнимые ситуации.

[alex_komm]

А еще интересно, на кого рассчитано такое примитивное передергивание? Идиоты и так двумя руками за капитализм(уж они то, самые умные, станут эксплуататорами, а не эксплуатируемыми)

[infodefence]

Я утверждаю, что ничем и никем не доказано, что эта стоимость будет различаться в ту или иную сторону.

Возможно, в пользу памятников, возможно, в пользу яхт. Возможно, одинакова. Таким образом, форма собственности на средства производства сама по себе не имеет для рабочего значения.

[alex_komm]

Если вам интересует истина - докажите что не отличается. То, что до вас никто этого не доказал, не влияет на истину.

Ну а вторая часть - это ваше мнение.
У кого то может быть мнение что слонце ближе чем луна. У кого то может быть мнение что луна ближе чем солнце. У третьих может быть мнение что расстояние до них одинаково.

Но никакого "таким образом" из этого делать нельзя

[vortex_wild]

Ситуация 3. Рабовладение

[infodefence]

Абсолютно согласен. Третья ситуация тоже равновероятна. Последнее предложение  никак не доказывает, что 200 рублей при «социализме» чиновник непременно распределит как-то иначе, нежели «капиталист».

Насчет «делающий утверждение доказывает» - я именно об этом. На данный момент нет доказательств, что в одной из формаций непременно (или в большинстве случаев) прибавочный продукт будет распределен в пользу рабочего. Утверждения есть, доказательств нет.

[actoris]

> 100 рублей отдал рабу в качестве зарплаты.

Эээ, речь точно о рабовладельческом строе? ))

[vortex_wild]

Ну, в частности о раба была возможность из рабства выкупиться, в некоторых модификациях. Собственно логично предположить, что за работу ему давали деньги.