Закрытие "открытия Ленски"

[imperor_id]

Устал уже я готовить статью по эстетике женского лица. Поэтому давайте отвлечёмся

Comments

Увы...

[sergecpp]

Здравствуйте, Илья.

На dxdy за такие вопросы даже, не то что опровержения, разговор короткий:

===
...предупреждение за враньё, невежество, самопротиворечивые высказывания, отрицание теории эволюции, пропаганду лженауки. В случае рецидива получите бан.
Лженаучные ссылки удалены, остальное оставлено, хотя 2 из 3 низкого качества
===

Была там тема старая (2010), потом (2016) задали там опять вопрос про эти палочки, сразу отделили тему в мусорку и там...

Тема: https://dxdy.ru/topic38919.html
Отделено: https://dxdy.ru/topic113147.html

[mns2012]

Это видно даже из простого расчета числа состояний, доступных случайному блужданию по пространству параметров за время, находящееся в распоряжении эволюции. Нет особой нужды обсуждать детали (тот это вид или другой)...

[imperor_id]

>>>Нет особой нужды обсуждать детали (тот это вид или другой)<<<

На мой взгляд, такая нужда имеется. Не важно, каким образом образовались эти изменения (в данном случае, объяснение с помощью случайных мутаций и естественного отбора - выглядит вполне убедительно, потому что это бактерии (с огромным числом особей)) - главное здесь то, что как оказалось, бактерии кишечной палочки всегда "так умели". Что и продемонстрировали. А это значит, что никаких новых свойств у данного вида бактерий - не появилось.

[mns2012]

Я понимаю. Но если бы даже это было новым свойством, то, с т.зр. приращения функциональной информации, -- это минус, потому что, как я понял, дельта отрицательная, система приобретает новизну засчет деградации. Как говорит Бихи, которого все ругают )

[ne_skazu]

>> не проходит и ста поколений

А сколько это по времени?

[mns2012]

В день одноклеточные дают 6-7 поколений.

https://mns2012.livejournal.com/508370.html

[ne_skazu]

Пара недель, в общем.
Обычный срок, за который рыбы из самок превращаются в самцов, куры чуть подольше, ну, и т.д.)

[imperor_id]

Это зависит от оптимальности среды для бактерий. В благоприятной среде бактерии размножаются быстрее, в неблагоприятной - медленнее. Конкретно в этой работе говорится о нескольких десятках дней до момента окончательной "подстройки" нужного режима (менее 100 поколений). Сами же нужные мутации каждый раз возникали в течение 1-7 дней.

[evgeniirudnyi]

В свое время Сирил Хиншелвуд (Нобелевский лауреат за цепные реакции в химии) проводил много экспериментов с бактериями. Его эксперименты потом забыли, поскольку у него бактерии эволюционировали в больше степени по Ламарку - Хиншелвуд называл наблюдаемый процесс тренировкой. Вот небольшое описание

http://blog.rudnyi.ru/ru/2016/02/bakteriya-kak-transformer.html

[imperor_id]

С большим интересом прочитал большинство ссылок. Спасибо!
Вообще, из лекции Северинова напрашивается вывод - скорее всего, мы еще очень мало знаем об имеющемся разнообразии молекулярных механизмов адаптаций у разных организмов. А если сюда добавить еще и установленные факты "наследования по Ламарку" для высших организмов - то вообще получается "поле непаханное". Изучать еще, и изучать.

[novosianovo]

Сказано же: «В начале было Слово….». В Китае -«Дао», в Индии - звук «Ом». Нет эволюции, но есть адаптация средств интерпретации.

[n_khlopotin]

Илья Александрович!
Вы пишете: "Устал уже я готовить статью по эстетике женского лица". Скажите, пожалуйста, я Вас верно понял, что Вы хотите то исследование, которое было не так давно опубликовано здесь, послать в научный журнал? Не могли бы Вы сказать, в какой?

[imperor_id]

Ну, в какой-нибудь соответствующий зарубежный журнал. Что-нибудь типа такого:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6308207/#B73