Речь идет не о том, что "могло быть в прошлом" (или не могло), а о настоящем. Исследователи повторили условия эксперимента Ленски (почти полностью), и стабильно получили линии Цит+ почти во всех случаях (46 независимых линий Цит+) всего за 12-100 поколений. Про такое стабильное событие никак нельзя сказать, что это событие "видообразования". Вот прямая цитата из самого начала этой работы
( ... )
>Исследователи повторили условия эксперимента Ленски
Вообще-то условия кардинально отличались:
Direct selection is defined as selection occurring under conditions in which only the desired mutant can grow, while a genetic screen is defined as a screen occurring under conditions in which both the desired mutant and its parent can grow. We speculated that the _DIFFERENCE_ in selective conditions could account for the days that it took Hall versus the years that it took Lenski to acquire the Cit+ phenotype.
>Про такое стабильное событие никак нельзя сказать, что это событие "видообразования"
В чем проблема-то, если применялся direct selection а эволюция по этому конкретному признаку сильно канализирована? Вот по этим "каналам" и шло все.
Нет-нет. В том смысле, который нас интересует, условия НЕ различались. Авторы исследования точно так же помещали бактерий в среду, богатую цитратом. И дальше просто ждали до победного конца. В то время как в эксперименте Ленски - небольшую часть бактерий каждый день переносили в новую среду. Только по этой причине (видимо), те бактерии, которые выработали способность перерабатывать цитрат, так долго не попадали в следующие пробирки. Несмотря на то, что они там стабильно появлялись либо каждый раз, либо почти каждый раз
( ... )
Не по данной теме, но вот у меня вопрос возник: каким образом была получена информация о составе древней Земли ? Это к теме о происхождении жизни. Что бы рассуждать об этом - неплохо бы понять, как получены в рамках парадигмы выводы о том, что условия были такими, как считается.
Частично - гипотетически, частично, основываясь на разных имеющихся данных (из разных областей наук)- химии, геологии, данных по другим планетам. Например, сто лет назад Опарин считал, что атмосфера Земли была восстановительной - содержала много метана, аммиака и пр. К сегодняшнему дню уже давно ясно, что метана быть не могло, потому что этот газ быстро разрушается. Вот, например, здесь об этом говорится, как о само собой разумеющемся факте: https://www.gazeta.ru/science/2019/06/22_a_12435649.shtml
"Кроме того, были найдены окаменелости, схожие с теми, что формируют земные микробы на мелководьях озер и рек. Однако эти находки все же не говорят о существовании жизни на Марсе напрямую."
В переводе с журналистского языка на обычный - это говорит о том, что найдены образцы, которые, в принципе, сходны с образцами, формируемыми земными микробами, но такие же образцы могут создаваться и обычными (абиотическими) геологическими процессами.
Прямой отборartemnikto34August 11 2019, 15:12:19 UTC
"Выделение Escherichia coli с использованием аэробных цитратов (Cit + ) в экспериментах по долгосрочной эволюции (LTEE) было названо редким, инновационным, предполагаемым событием видообразования. Мы предположили, что прямой отбор быстро приведет к тому же классу мутантов E.coli Cit + и будет следовать той же генетической траектории: потенцирование, актуализация и уточнение."
ПРЯМОЙ ОТБОР. То есть вместо 100% эксперимента группа ученых проверила можно ли повторить тот же результат СЕЛЕКЦИЕЙ.
Re: Прямой отборimperor_idAugust 12 2019, 04:02:38 UTC
Вы просто не поняли смысл данной работы. Чтобы понять его, Вам нужно самому себе ответить на вопрос - что, собственно, делали авторы этой работы с бактериями?
Comments 53
>Поскольку оказалось, что кишечная палочка всегда так умела
Так можно сказать про любую мутацию. Чтобы не произошло с геномом - это могло произойти в прошлом.
Reply
Reply
Вообще-то условия кардинально отличались:
Direct selection is defined as selection occurring under conditions in which only the desired mutant can grow, while a genetic screen is defined as a screen occurring under conditions in which both the desired mutant and its parent can grow. We speculated that the _DIFFERENCE_ in selective conditions could account for the days that it took Hall versus the years that it took Lenski to acquire the Cit+ phenotype.
>Про такое стабильное событие никак нельзя сказать, что это событие "видообразования"
В чем проблема-то, если применялся direct selection а эволюция по этому конкретному признаку сильно канализирована? Вот по этим "каналам" и шло все.
Reply
Reply
Reply
https://www.gazeta.ru/science/2019/06/22_a_12435649.shtml
Reply
"Кроме того, были найдены окаменелости, схожие с теми, что формируют земные микробы на мелководьях озер и рек. Однако эти находки все же не говорят о существовании жизни на Марсе напрямую."
Что Вы об этом думаете ?
Reply
Reply
ПРЯМОЙ ОТБОР.
То есть вместо 100% эксперимента группа ученых проверила можно ли повторить тот же результат СЕЛЕКЦИЕЙ.
Опровержение, ага. Стыдоба.
Лишь бы подтасовать?
Reply
Reply
Leave a comment