Закрытие "открытия Ленски"

Jun 24, 2019 14:43

Устал уже я готовить статью по эстетике женского лица. Поэтому давайте отвлечёмся ( Read more... )

Leave a comment

ne_skazu June 24 2019, 16:10:08 UTC
>> не проходит и ста поколений

А сколько это по времени?

Reply

mns2012 June 24 2019, 16:44:25 UTC
В день одноклеточные дают 6-7 поколений.

https://mns2012.livejournal.com/508370.html

Reply

ne_skazu June 24 2019, 16:53:37 UTC
Пара недель, в общем.
Обычный срок, за который рыбы из самок превращаются в самцов, куры чуть подольше, ну, и т.д.)

Reply

imperor_id June 24 2019, 16:46:16 UTC
Это зависит от оптимальности среды для бактерий. В благоприятной среде бактерии размножаются быстрее, в неблагоприятной - медленнее. Конкретно в этой работе говорится о нескольких десятках дней до момента окончательной "подстройки" нужного режима (менее 100 поколений). Сами же нужные мутации каждый раз возникали в течение 1-7 дней.

Reply

ne_skazu June 24 2019, 16:55:04 UTC
Не думаю, что слово "мутации" тут подходит.
Скорее - начало работы программы, оптимизирующей организм под данные условия.

Reply

imperor_id June 24 2019, 17:01:20 UTC
Это, конечно, нужно проверять (мутации это, или что-нибудь более умное). Но в данном случае, предложенный авторами механизм выглядит достаточно правдоподобным.
Другое дело, что нет эволюционного новшества - по факту.

Reply

ne_skazu June 24 2019, 17:05:32 UTC
)
А в моих словах что неправдоподобного-то?)
Записана обычная программа в нано-роботах: вот в таких условиях - так себя вести, а вот в таких - вот так.
Для оптимального достижения поставленной цели.
Для КПД, грубо говоря.

Reply

imperor_id June 24 2019, 17:29:56 UTC
Ваши слова полностью правдоподобны :) Вполне может быть какой-то специальный механизм для оптимального реагирования на соответствующие условия среды. Только этого мы дарвинистам в данном случае не докажем. Потому что бактерий много, и поэтому в данном случае для возникновения признака может быть достаточно (обычных) случайных мутаций (амплификации и перестановки уже имеющихся генетических модулей). Поэтому пока ограничиваемся только тем, что получилось по факту - это не новое эволюционное событие (во всяком случае, не событие "видообразования"), поскольку кишечные палочки, как оказалось, стабильно обладают способностью именно к такой (конкретной) адаптации в соответствующих условиях.

Reply

ne_skazu June 24 2019, 17:39:41 UTC
А надо ли доказывать.)
По уже слишком долгому (моему личному) опыту попыток доказывания очевидных фактов постановок 9\11 и американской Луны совершенно ясно, что все - Божья роса.
Никогда, никому и ничего не докажешь - если человек сам не потрудится начать думать и сопоставлять.
А программы, заложенные в нас всех, живых существ этой планеты, совершенно очевидны.
И в высших животных, и (уж тем более) в мелочи.

Reply

mns2012 June 24 2019, 19:41:34 UTC
Я тоже пришел к такому выводу. Им доказывать что-то бесполезно. Время жизни слишком дорого, чтобы кому-то что-то доказывать. Свидетельствовать и всё.

Reply

livelogic June 24 2019, 21:11:48 UTC
>>По уже слишком долгому (моему личному) опыту попыток доказывания очевидных фактов постановок 9\11 и американской Луны совершенно ясно, что все - Божья роса.
>Я тоже пришел к такому выводу.

В смысле, что "американская Луна" - постановка? :)

Reply

ne_skazu June 25 2019, 03:07:20 UTC
Именно.

Reply

mns2012 July 17 2019, 21:47:11 UTC
В данном случае я имел в виду сторонников эволюции.

По Луне я придерживаюсь такого мнения:

"Мы писали в Конгресс. Конгресс нам не ответил. Значит, им есть, что скрывать."

Reply

n_khlopotin June 25 2019, 02:43:02 UTC
Вот это меня смущает. Тут как раз видел, как писали, что хорошо бы, чтоб сторонний читатель не принял Илью за, так сказать, "альтернативно одаренного", которых у нас достаточно много. А конспирологические комментарии (и это при том, что западные креационисты решительно отвергают все эти заговоры) только этому способствуют.
Понимаю, что сейчас скажете, что, дескать, у Вас доказательства имеются. Прошу прощения, конечно, но давайте не будем ввязываться в еще одну напряженную дискуссию. Можете считать, что я не могу самостоятельно думать и сопоставлять .

Reply

ne_skazu June 25 2019, 03:10:41 UTC
>> Понимаю, что сейчас скажете, что, дескать, у Вас доказательства имеются.
>> Можете считать, что я не могу самостоятельно думать и сопоставлять .

То есть Вы за обе стороны диалог конструируете, затем свои же фразы объявляете нехорошими и ненужными, и в споре побеждаете.)))
Это верный путь развития.

Reply

n_khlopotin June 25 2019, 03:31:30 UTC
А где, собственно, спор?
Мой предположение является вполне обоснованным, как мне кажется. Если мы будем спорить об этой Луне, то ведь, скорее всего, каждый останется при своем мнении. Я вас переубеждать не намерен, и прошу Вас не пытаться переубедить меня.
И где у меня "внутреннее противоречие", позвольте спросить? Это было просто сформулированное Вашими же словами предложение не пытаться меня переубедить.
Понимаете, спор начнется, если мы будем о самой Луне и полетах разговаривать, а это не спор:
- Не летали.
- Летали.
И т. д. Это выражение своего мнения.
Ну а если Вы хотите поговорить не о Луне, а о мнении случайных читателей или западных креационистов, то это совсем другой вопрос.

Reply


Leave a comment

Up