О мотивациях.

[illerien]

Одну и ту же вещь можно делать, так как если я ее сделаю то кому-то будет хорошо или так как если я не сделаю, то буду мудаком.
Первый вариант аргументации гораздо лучше. Но второй проще.

Comments

[diluito]

гениально подмечено!)
Но в конечном счёте, важен ведь факт совершённого действия, не так ли?)

Нет.

[illerien]

Мысли и чувства во время действия не менее важны, чем само действие.

Re: Нет.

[diluito]

смотря что подразумевать под важностью. С точки зрения внешнего мира не имеет никакого значения, что там у тебя внутри и есть ли там хоть что-то, кроме конечного/вероятностного автомата, переделывающего восприятие в реакцию. С точки зрения изнутри тебе всё равно придётся иметь дело больше с результатами действия, чем мысли. :)

[illerien]

Внутренний мир интересен не как автомат выдающий реакцию на внешний, т.ч. твое последнее предложение сомнительно.

Если согласен во многом, а не полностью, то имеет смысл спорить. Быстрая и дающая результат беседа, вроде бы, получается именно в таких случаях.

[mary_aile]

даа!
правда, изредка бывает третья мотивация, как у меня сегодня с детьми, к которым завтра ехать отрабатывать очень не хочется, и им не особо хочется заниматься. но, млин, где я иначе возьму эти лишние эн рублей. в результате убеждаешь, что если приеду, то им будет хорошо.

[illerien]

Мотиваций вообще много, например: привычка, так приятно в обществе, всякие штуки связанные со статусом...
Эти две просто играют на одном поле, и иногда даже изнутри плохо различимы.

[luxorient]

хорошее замечание. очень верное)

[perevod14]

Вторая мотивация имеет тенденцию со временем переходить в первую. Сначала поступок воспринимается как правильный, но не совсем для тебя естественный, и делаешь его исключительно чтобы мудаком не быть. А потом естественность увеличивается, и причиной становится только желание сделать хорошо (то бишь меньше рефлексии о том, что так надо делать, поэтому мысли о себе становятся вообще не играющими).

Ну и да, раз уж переносим, то

Не показалось ли кому-нибудь, кроме меня, что русский язык в посте не совсем русский, а именно, что "так как" употреблено как-то неправильно?

[illerien]

Меньше рефлексии -- да, но это появившаяся привычка. И она отличается от любви, к которой сводится первая мотивация.
Хочется придумать пример с браком. Он вроде бы тоже умеет держаться на любви, а умеет на привычке.

И да, по хорошести, привычка занимает место между первой и второй мотивациями.

[perevod14]

Мне кажется, что схема примерно такова:
Есть ресурсозатратность. (Дежа вю. Точно уже говорили)
Она определяет то, насколько ты будешь думать о себе при первом совершении поступка. Если не будешь, хотя сил надо много, то это круто и первая мотивация, да.
Если будешь думать, но решишь таки делать, это вторая мотивация.
Если ты потом включишь в себя опцию "делать этот поступок, хотя он и такой силоотнимающий", то ты молодец и это среднее между 1 и 2. Кстати, имхо, глобально это более круто, чем первая мотивация. Хотя, если первая и так всегда работала для этого поступка, это тоже очень круто, но такого мало бывает.

Ну и да, это все когда ресурсов надо относительно много. Когда мало, то вообще играет только первое, а второе очень редко.

А причем тут брак?

[illerien]

Рерурсозатратность -- влияющая вещь, но никак не основная

[vse_budet]

Аналогия с низкоуровневым/высокоуровневым программированием (в данном случае, себя) не выглядит начисто лишённой смысла. С мотивациями первого типа работать правильнее, но сложнее, [отчасти] поэтому в культурном слое создано масса оберток первого в виде второго.

[illerien]

Мне кажется, что общество скорее работает с еще более простыми мотивациями типа "привычка" и "тут так не принято", а мотивации второго типа используются для чего-то более тонкого. И их наличие в культурном слое -- след чего-то другого. Хотя частично и умения общества так работать.