Диалог с "антисталинистом-ленинцем"

[ihistorian]

В обсуждении моего предыдущего поста неожиданно появился аноним с очень любопытными тезисами.

(Анонимно)  wrote:
6 Апр, 2010 20:34 (местное)
Я коммунист по убеждениям. Ленинист. Стороник революции. Антисталинист.
Вы даже не представляете, как тяжело смотреть на вас, левых. Сталин, Сталин... Сталин умный, Сталин великий, Сталин гениальный!
Я долго молчал

Comments

[a_rakovskij]

1) «…3-4 миллиона репрессированных и 0.5 миллионов расстрелянных людей страны»

Охо-хо. Любая бы сила пришедшая к власти, после великой войны + гражданская, оказалась отравленная насилием. Рассматривая насилие не как экстренную меру, а нормальный будничный инструмент. Более того, социум отравлен насилием тоже. И иной власти он бы не потерпел. Импульсы "снизу" к власти с требованием применять насилие шли огромным потоком. В этих условиях власть играла двоякую роль. Иной раз являлась генератором насилия, но и - большей частью - тормозила его, успокаивала ситуацию. Так что все эти 2-е, третичные волны насилия были неизбежны. Не важно кто у власти, Сталин не Сталин...

2) « и отключение от общественной жизни членов их семей»

Те же грабли, только в профель

3) « оболванивание почти поголовно всего населения страны, со всей искренностью оравшего «Ура! Да здравствует!» и думавшего, что солнце навеки погасло в день смерти Сталина»А почему оболванивание? Во многих революциях такая экзальтация и что? Во время французской революции было тоже

[e_milagroz]

Сталин вовсе не тешил себя иллюзиями относительно "перековавшихся и прозревших" белогвардейцев.
комкор Кутяков:
«Дорогой тов. Сталин

[a_rakovskij]

Ну к Бушкову у меня отношение кислое и я считаю, что все что он пишет надо перепроверять. Однако положим что приведенные цитаты достоверны.

Тогда просто развожу руками. Сталин в данном моменте показывает себя очень и очень грамотным руководителем. Логика его соображений железобетонна. Ни добавить не прибавить.

Небольшой офф-топ

[varjag_2007]

По поводу всяких немецко-японских" шпионов, над которыми мы десятилетиями насмехались.

Я тут вчера купила очень интересную книгу (Назар_рус оценит, я попозже пост сделаю) "Павлогадское восстание - 1930. Документы и материалы", так там интересное примечание к фамилии отного из ответственных сотрудников ГПУ УСРР Генриха Люшкова: с ноября 1920 в Одесской губчека, в апреле 1925-го - апреле 1930 г начальник информацмионного отдела, с мая 1930 г. начальник секретного отдела ГПУ УСРР.В 1938 году перешел границу и сдался японцам, служил в разведке японского генерального штаба. Есмли бы он не был шрионом, то с какой стати ему в Японию бежать и кто бы его взял там в разведку работать, если бы он не считался доверенным лицом? И сколько тех, кого с обвинением "шпион" судили, на самом деле были шпионами?

[berdychevsky]

Слегка видоизмененная доктрина Рютина:
http://scepsis.ru/library/id_939.html

[sahonko]

В целом я солидарен с позицией a_rakovskij, подробнее я ее излагал у себя:
http://sahonko.livejournal.com/24522.html
http://sahonko.livejournal.com/35964.html

Но мне хотелось бы сказать немного о другом. Дело в том, что спор на эту тему ведущийся в обществе - это чаще всего не научный спор, ведущий к поиску истины, а спор верующих людей. Одни верят в супермена-Сталина великого и непогрешимого, другие в светлый образ чистой революции, проводников которой гнобил Сталин как люцефер. Это как посадить христианина и мусульманина и заставить их спорить о догматах веры. Занятие крайне бессмысленное.

[a_rakovskij]

Да, именнно так. Эти обе крайности - сиамские близнецы. Они подпитывают друг-друга. Я как-то уже отмечал

К шапочному разбору

[uncle_ho]

По пунктам и без меня много сказано. Я бы добавил, вот что

Если коротко, моё мнение

[wolf_kitses]

о роли сталина в истории комидеи и государства СССР

Re: Если коротко, моё мнение

[numer140466]

У Вас странная позиция. Дело в том, что с таким же успехом в тех же самых грехах можно обвинить и...о ужас, Ленина. Вы говорите о том, что были репрессии против коммунистов. Но они были и до этого. Вот к примеру коммуниста Миронова, командующего 2 конармией арестовали по обвинению в подготвоке мятежа, далее он как-то странно погиб, а обвинения были в общем-то сомнительны. Но это лишь самая крупная фигура. Ну можно ещё Дыбенко вспомнить. "Их место заняли старорежимные?" Ой, да посмотрите на гос.аппарат начала 20-х годов. Армия так вообще ком.составом более чем на половину старорежимная, во главе все выпускники Николаевской Академии Генштаба. Упрощённое судопроизводсвто? Пожалуйста. А ЧК - это что? Красный террор, который Вы пытаетесь противопоставить сталинскому именно на этом и базировался. Этнические депортации? Пожалуйста! Выселение казаков Сунженской линии. Надежды на реставрацию? Читаем "1920" Шульгина! Всей книгой он как раз к этому и пытается читателя подвести. При чём в пример приводит создание Красной Армии, схожей по

Re: Если коротко, моё мнение

[wolf_kitses]

пример не может быть аргументом,аргументом может быть тенденция. Криминальные убийства в обществе совершаются всегда, но когда их кол-во растёт на порядок, как в перестройку, мы говорим о социальном бедствии. То же самое и с политическими убийствами (или репрессиями). Одно дело - убийство одного Миронова (который биографически скорей военспец, примкнувший к революции чем партработник) в горячке гражданской войны, другое дело - целая партия расстрелянных