Диалог с "антисталинистом-ленинцем"

[ihistorian]

В обсуждении моего предыдущего поста неожиданно появился аноним с очень любопытными тезисами.

(Анонимно)  wrote:
6 Апр, 2010 20:34 (местное)
Я коммунист по убеждениям. Ленинист. Стороник революции. Антисталинист.
Вы даже не представляете, как тяжело смотреть на вас, левых. Сталин, Сталин... Сталин умный, Сталин великий, Сталин гениальный!
Я долго молчал

Comments

[lnl_wolf]

О Сталине лучше судить по его делам реальным, а не
вымышленным. Навскидку вспоминаются такие дела: СССР первым
среди европейских стран отменил карточную систему (после войны);
при Сталине наша Родина стала сверх державой.

[diewolpertinger]

> СССР первым среди европейских стран отменил карточную систему (после войны)

В условиях когда люди от голода умирали отменить карточную систему это даже хуже чем преступление, это ошибка.

[lnl_wolf]

О голоде конца 40х годов я ничего не слышал. Кто слышал? Если
отменил, то наверняка имел такую возможность, будет логично
предположить.

[diewolpertinger]

> О голоде конца 40х годов я ничего не слышал. Кто слышал?

Говорят мильон от голода умер - врут поди.
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html

[ihistorian]

Уважаемые друзья,

Очень прошу от основного вопроса не уклоняться сильно! Буду замораживать))

Пригласил френдов, которые должны иметь свое обоснованное мнение по сабжу. Так что народ возможно будет подтягиваться завтра.

Я же к сожалению завтра утром исчезну на 2-3 дня в командировку.
Прошу не ругаться))

Благодарю всех, пожелавших принять участие в дискуссии.

[lightjedi]

Я думаю, что ваша позиция, сформулированная в вопросах к анониму, страдает от "аргумента Гитлера". Т.е. вы говорите, что тезисы плохие, потому что их использовали некие неприятные люди. Это, кстати, популярный метод политических дискуссий в 30-е годы.

Вот здесь есть неплохие примеры, иллюстрирующие проблему http://fritzmorgen.livejournal.com/140459.html

[ihistorian]

Так лично мне и важно понять его нелиберальные аргументы.

Т.е. я сформулировал не ради компрометации, а чтобы выудить главное.

Я уже общался с человеком, который очень большой спец по Ленину и является ленинцем-антисталинистом. Я его также спросил ответить на подобный вопрос. Но он в принципе от конкретного разговора ушел,т.к. мол только приступает к изучению сталинского правления.

[anonymous]

СССР первым среди европейских стран отменил карточную систему (после войны); при Сталине наша Родина стала сверх державой.

Нацистская Германия - великая армия. Завоевала пол-Европы. Почти что получила ракетную промышленность. Стала самым сильным государством в Европе.

Америка 60-х - "государство благоденствия". Одна из самых богатых стран планеты. Сверхдержава. Владычица полумира, во многом сохраняющаяся статус и сейчас.

Нынешний Иран. Независимое сильное ближневосточное государство. Развитые технологии. Вторая по экономике позиция в исламском мире после Турции. Развитая нефтяная промышленность. Есть почти даже ядерная.
И т.д. Так можно оправдать что угодно. Вот какие достижения! Но если рассмотреть, каких средств стоили эти достижения...

[alter_vij]

Но если рассмотреть, каких средств стоили эти достижения...
)) ну вот опять двадцать пять - т.е. Вы не только сторонник идеальных нежных безошибочных революций, но и сторонник прогресса не то что без слезинки, но даже и без чиха?
как я понимаю, вопрос, где же был такой блаженный прогресс, равно как и вопрос с примерами идеальных для Вас революций, традиционно останется без ответа?.. )

Могу дать ответ за исключением последнего вопроса

[varjag_2007]

Ответ на это дал идеолог разрушения Союза - Яковлев в своем предисловии к книге "Черная книга коммунизма":"" ...Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» - по революционаризму вообще

очередной план даллеса

[varjag_2007]

даллес как обычно не в курсе чего вам напел рабинович

Re: очередной план даллеса

[varjag_2007]

Спросите у Яковлева, чего и кто ему наплел

[a_rakovskij]

Посему РОВС ... отказывается от активной антисоветской деятельности, готов служить России

Ошеломленно. Я что-то пропустил на этом празднике жизни? Когда это он отказался? О РОВС можно говорить много, разного. Но нет сомнений в том, что он шел до конца...