Диалог с "антисталинистом-ленинцем"

[ihistorian]

В обсуждении моего предыдущего поста неожиданно появился аноним с очень любопытными тезисами.

(Анонимно)  wrote:
6 Апр, 2010 20:34 (местное)
Я коммунист по убеждениям. Ленинист. Стороник революции. Антисталинист.
Вы даже не представляете, как тяжело смотреть на вас, левых. Сталин, Сталин... Сталин умный, Сталин великий, Сталин гениальный!
Я долго молчал

Comments

[davidov]

а что вас удивляет? это и есть причина репрессий. это ведь ключевой момент, который мало кто понимает. я вот многим коммунистам, симпатизирующим КПРФ, пишу: ребята, вы чего так все Сталина любите до безумия? КПРФ - это настоящая троцкистская партия. вы же ленинцы, троцкисты. Сталин вас просто уничтожил бы. а они недоумевают: ты что, сумасшедший? получается, Сталин не ленинец, что ли?
в том и дело, что нет.

так тчо либерализм тут ни при чем. точнее, причем. но, так сказать, с другой стороны немного.

[ihistorian]

Так это Вы автор этих анонимных сообщений?

[davidov]

нет, не я
мне просто очень нравятся эти сообщения. четко. по делу. очень емко. я не симпатизирую троцкистам, но автор очень коротко и ясно пишет, в чем дело.

[nazar_rus]

Да ленинец Сталин, ленинец. Только в отличие от прочих ленинцев, догматиком не был, а решал реальные вопросы и задачи. Кстати, если внимательно посмотреть на самого Ленина, то он еще похлеще антиленинцем был ;-)

[severr]

троцкист?

во Франции их штук пять таких движений коммунистов антисталинистов

[ihistorian]

///это и есть причина репрессий///

Уточните, что именно по-Вашему является причиной репрессий?

Я причину репрессий для себя пока определить не смог

[davidov]

причина - столкновение внутри партии по ключевым вопросам дальнейшего развития СССР. то есть Сталин боролся не просто за трон, а за трон и возможность проводить другую политику. поэтому тех, кто а) мешал ему в качестве претендента на власть б) не разделял его видения развития страны он уничтожал. не он лично, а, скажем так, коллективный сталин. Сталин действовал не один, у него были сторонники. весьма многочисленные и влиятельные, судя по тому, что они победили.

курс Троцкого: первобытный марксизм. курс Сталина: социализм в одной стране с уклоном в национализм и патриотизм. то есть веши взаимоисключающие.

[ihistorian]

///поэтому тех, кто а) мешал ему в качестве претендента на власть б) не разделял его видения развития страны он уничтожал. не он лично, а, скажем так, коллективный сталин///

Не могу согласиться с таким объяснением из-за двух доводов:
1) У Сталина не было соперников, способных забрать у него власть легально.

Тухачевский, например,- 1й зам.наркома обороны. Попробуйте представить, что сегодняшний чиновник такого уровня (я даже фамилию сразу не вспомню) может легально конкурировать с Путиным. А ведь Путину очень далеко до авторитета вождя в 1937 г.

2) До этого на протяжении 15 лет более весомые политические фигуры не разделяли "его видения развития страны". Самое резкое, что он делал - это исключения из партии, лишение должностей и высылка за границу.

Т.е. явно здесь вмешались другие и новые факторы

[davidov]

1. Это сейчас так кажется. А тогда, до репрессий в партии и армии, все было не так просто. СССР был милитаризированной страной и власть, по сути, принадлежала военным. сталинские - это бывшие первоконники почти все. а ведь были еще червонные казаки. к этой "группировке" и принадлежал Тухачевский и его компания (кто формально, по знакомству, кто явно). между этими кланами и шла борьба. да, вы правы, политического опыта вторым не хватало, что бороться со сталинскими легально. но есть и другие способы.

2. До этого - это до репрессий? за 15 лет до репрессий и за 10 лет до них, у Сталина такой власти не было, как в конце 30-ых. даже близко. так что свой курс он диктовать не мог в принципе. он его упорно и молча проталкивал.

[nazar_rus]

1. Вообще-то репрессировано было больше.
2. И такое тоже было "член семьи врага народа" никто не отменял, другое дело, что со временем отношение к этой категории менялось.
3. У меня папа очень хорошо рассказывал, что думали ичувствовали люди, когда Сталин умер.
4. Эти сказки не первый раз слышу.
5. И правильно сделал, жаль только, что действительно не уничтожил, а сначала лишил влияния, потом преобразовал, а потом тихонько ликвидировал.
6. Это не к Сталину - товарисчу закусывать нужно.
7. Интересно было бы посмотреть не государство без "бюрократической машины". Привет от батьки Махно (хотя у него управляющий аппарат тоже был ;-)
8. И предлагал, и работали, и безвозмездно. Кое-кто даже агентом НКВД был ;-)
9. Ну и что? Гитлер тоже иногда восхищался Сталиным. ;-)

[alter_vij]

...
5. Непонятна идеосинкразия некоторых патриотически настроенных товарищей по отношению к Коминтерну - структуре, которая весьма эффективно проталкивала на планете именно государственные интересы СССР (не патриотическим флагом напыщенно размахивала, а именно защищала и продвигала эти интересы...)

да и не ликвидировал Сталин его, по-сути - не зря Коминформ в 1947 учредили (так что слил "Коминтерн" таки Хрущёв, не Сталин...)

[ihistorian]

Согласен по сути.

[nazar_rus]

Это не идиосинкразия, поскольку Коминтерн проталкивал отнюдь не государственные интересы СССР, а совсем другие идеи и интересы. В отличие от, например, органов госбезопасности ;-)
Кстати, формально, Политбюро Коминтерна было выше, чем Политбюро ЦК ВКП(б), поскольку ВКП(б) было "всего лишь" одной из компартий в структуре Коминтерна ;-) Так что еще баааальшой вопрос, кто кому мог указания раздавать - Сталин Зиновьеву или Зиновьев Сталину ;-)
Насчет же Коминформа - лично я считаю, что это была именно ликвидация Коминтерна. Но вполне допускаю, что могут быть и другие мнения на этот счет, более аргументированные, чем мое.

[vborgman]

Проблема отношения к Сталину очень сложна (если, конечно, анализирующий настоящий большевик, а не "великодержавная" красно-белая "редиска". У тех-то все ясно). И малоотделима от проблемы отношения к существованию СССР в его сталинском и постсталинском виде.

[ihistorian]

В чем именно сложность?

[vborgman]

Хрущев, Брежнев и т.п. не прилетели с Марса для захвата власти. Это именно те самые сталинские кадры, которые "решают все". Они были выпестованы именно при Сталине. Практически все брежневские старцы - сталинское поколение.
Это только один момент. И далеко не самый главный.

[davidov]

это и была сталинская недоработка. недострелял.