Диалог с "антисталинистом-ленинцем"

[ihistorian]

В обсуждении моего предыдущего поста неожиданно появился аноним с очень любопытными тезисами.

(Анонимно)  wrote:
6 Апр, 2010 20:34 (местное)
Я коммунист по убеждениям. Ленинист. Стороник революции. Антисталинист.
Вы даже не представляете, как тяжело смотреть на вас, левых. Сталин, Сталин... Сталин умный, Сталин великий, Сталин гениальный!
Я долго молчал

Comments

[vborgman]

Проблема отношения к Сталину очень сложна (если, конечно, анализирующий настоящий большевик, а не "великодержавная" красно-белая "редиска". У тех-то все ясно). И малоотделима от проблемы отношения к существованию СССР в его сталинском и постсталинском виде.

[ihistorian]

В чем именно сложность?

[vborgman]

Хрущев, Брежнев и т.п. не прилетели с Марса для захвата власти. Это именно те самые сталинские кадры, которые "решают все". Они были выпестованы именно при Сталине. Практически все брежневские старцы - сталинское поколение.
Это только один момент. И далеко не самый главный.

[davidov]

это и была сталинская недоработка. недострелял.

[ihistorian]

Ну так это как раз типично: вынужденные играть в одной команде, политики имеют и свое мнение, которое пытаются реализовать при попадании на самый верх. Я даже не назову сразу самостоятельного политика, который бы, получив власть, продолжал полностью курс предшественника. Разный опыт поколений сказывается тоже.

[vborgman]

Разумеется. Только вот управленцев (понимающих, куда и к чему стремится СССР, его задачи и проблемы) не то, что уровня Сталина, но и вообще нормальных среди них не оказалось.
И пошли абсолютно идиотские лозунги про "догоним и перегоним", "через 20 лет" и пр. Если Ленин оставил после себя партийную дискуссию, то Сталин - "выжженную землю".
Извините, надо уходидь из сети. Буду завтра или послезавтра.

[nazar_rus]

"...Только вот управленцев (понимающих, куда и к чему стремится СССР, его задачи и проблемы) не то, что уровня Сталина, но и вообще нормальных среди них не оказалось..." - ну если такова постановка вопроса, то это, вопрос именно к тов. Сталину - почему он в своей команде не воспитал управленцев такого же как он уровня ;-)

[alter_vij]

вопрос именно к тов. Сталину - почему он в своей команде не воспитал управленцев такого же как он уровня - вот это, кстати, самая обоснованная и самая важная претензия к тов.Сталину!!!
Но тут уж я попробую его чуть-чуть оправдать - "нельзя объять необъятное" (быть разом и главкомом и педагогом). Хотя по ужасу последствий именно это вот у Сталина и есть самое ужасное и страшное...

[vborgman]

\\ну если такова постановка вопроса, то это, вопрос именно к тов. Сталину - почему он в своей команде не воспитал управленцев такого же как он уровня ;-)\\

Не надо "такого же как он". Достаточно было просто иметь людей, понимающих цели и задачи. Стратегические и тактические.

[nazar_rus]

Так такие люди и получили власть - только у них были СВОИ цели и задачи, стратегические и тактические. И понимали они их по-своему.

[vborgman]

Свои цели и задачи существования СССР? Это как?

[nazar_rus]

А вот так, как есть. Поскольку сразуже после смерти тов. Сталина произошел, как говорят, крутой поворот, во внешней и внутренней политике и экономике. При чем, это делали ТЕ ЖЕ люди, которые входили в команду Сталина. Ну и кто виновать, что тов. Сталин такую команду себе подобрал?

[ihistorian]

Насколько я вижу сталинский стиль управления - СТАЛИН ТОЖЕ НЕ ВИДЕЛ И ШЕЛ ЗА НАЗРЕВШЕЙ СИТАЦИЕЙ. Другое дело, что он момент своего вмешательства во-время и в основном точно определял. А уж методы "разруливания" клубка проблем находил на непревзойденном уровне.

Насчет "выжженной земли" не согласен категорически - после убийства его и Берии были непрерывные кадровые чистки. "Выжженная земля" - работа Хрущева.

Выступив против Сталина Хрущев был обречен на выбор либо из дураков, либо из лизоблюдов...

[vborgman]

\\Насколько я вижу сталинский стиль управления - СТАЛИН ТОЖЕ НЕ ВИДЕЛ И ШЕЛ ЗА НАЗРЕВШЕЙ СИТАЦИЕЙ.\\

Что в конце концов и привело к Хрущеву в Политбюро.

\\Насчет "выжженной земли" не согласен категорически - после убийства его и Берии были непрерывные кадровые чистки. "Выжженная земля" - работа Хрущева.\\

Сам Хрущев - "работа" Сталина. И он не один там такой был. Под тактические задачи, которые приходилось решать, возможно, Хрущев и подходил. Но как в руководстве государства могли оказаться люди, не понимавшие самого смысла его существования - это уже вопрос не к Хрущеву.

[alter_vij]

ну если быть точным то всё же Сталин оставил после себя дискуссию - вон, например, как хрущёвцы с маоистами то надискутировали, не хуже чем сталинисты с троцкистами... ))

[vborgman]

Одно дело дискуссия идеологов, другое - чиновников.