Польша: счастливая жизнь до прихода «советских оккупантов»

Oct 28, 2011 17:55

Еще информация о положении трудящихся за рубежом в 1930-е гг. на этот раз Польша. Справка: население Польши в границах 1939 года составляло перед войной 35,1 млн. человек.

Статистика шокирующая, было бы интересно проверить по другим источникам. Между прочим, обращаю внимание, что сталинская пропаганда опирается на официальные зарубежные источники, в ( Read more... )

за рубежом

Leave a comment

nikolamsu October 28 2011, 14:31:48 UTC
То есть газета Правда стала теперь основным источником и по сан. и соц. обстановке в Польше...

Reply

Уф nikolamsu October 28 2011, 16:09:30 UTC
"современные украинские историки ставят же вопрос "голодомора" по публикациям западноукраинских газет в Жечи 30-х годов ( ... )

Reply

Re: Уф cran_berry October 28 2011, 16:13:19 UTC
> В данном случае -- заведомо нет. А информация действительно относительно легко проверяемая, и стоило бы обратиться к источникам, проверить.

# Ну так вперед - в чем же дело?

> Но ув. ихисториан пошел по легкому пути -- и пропагандистский эффект получился скорее отрицательным.

# Тебе виднее. Но пока не очень умно смотришься именно ты. Есть возражения - вперед. Нету - лучше промолчать. Имеется в виду "существенные возражения", а не вонь про "неправильные источники"

> Для людей минимально в теме

# Это ты про себя-то? Бугага.

Reply

И опять вы на арене nikolamsu October 29 2011, 09:52:03 UTC
И опять в комментарии ничего, кроме хамства.
Постоянство -- признак класса :-)

Reply

Re: И опять вы на арене cran_berry October 29 2011, 14:08:04 UTC
> И опять в комментарии ничего

# Сынок, тебе - дураку указывают на направильное поведение. Дискутировать с тобой - зашоренным неграмотным идиотом - никто не будет.

Reply

[РжетЪ] nikolamsu October 30 2011, 14:27:51 UTC
Оло-ло! Какая пичаль! Я так мечтал о дискуссии с вами :-))
Я, если вы не заметили, с вами и не дискутирую. О чем мне с вами говорить??? Это вы взяли на себя труд оставлять хамские комментарии к моим замечаниям здесь.
С людьми, которые мне здесь интересны, мы отлично общаемся, наглядно демонстрируя лживость и дурость очередных ваших заявлений :-)

Reply

Re: Уф nazar_rus October 28 2011, 16:22:42 UTC
Ну, во-первых, айхисториан указал "...было бы интересно проверить по другим источникам...", так что Вы в данном случае несколько предвзяты. Во-вторых, газеты - вполне себе источник, а если тема исследования - отражение повседневности в СМИ, то - один из основных источников ;-) Так что - вполне себе нормальные методы исторической науки, вопрос в том, чтобы не зарываться.
То, что материал пропагандистский - ежу понятно. Но пропаганда может быть и предоставлением правдивой информации :-)

Reply

Re: Уф cran_berry October 28 2011, 16:35:13 UTC
Данные о смертности туберкулезной - верные BTW.

Reply

Re: Уф nikolamsu October 29 2011, 09:51:37 UTC
"во-первых, айхисториан указал "...было бы интересно проверить по другим источникам...", так что Вы в данном случае несколько предвзяты ( ... )

Reply

Re: Уф nazar_rus October 29 2011, 11:39:50 UTC
"...выделенное болдом выступление ув. хозяина..." - а что не так? Доклады сенаторов в праламенте - это не официальный источник? Или что-то не так в пасаже о Солженицыне? ;-) Современные же СМИ используют в качестве официального источника доклады, например, сенаторов США - и ничего, ни у кого нет никаких претензий, вроде как. Другое дело, что можно проверить самих сенаторов - но это уже вопрос не к Правде, а к официальным источникам Жечи ( ... )

Reply

Re: Уф nikolamsu October 30 2011, 14:24:08 UTC
"а что не так? "
Неужели не видно?? Перечитайте выделенное болдом. Сделанное ув. ихисторианом противопоставление "пропагандистских систем" отталкивается от простого факта: в сталинском СССР официальной, легальной оппозиции, допущенной до власти и до публичных выступлений не существовало.
Я сейчас не собираюсь обсуждать возможное качество этой оппозиции сталинскому политическому и экономическому курсу в СССР (возможно, что "качество" этой оппозиции с условным Троцким или Бухариным во главе было бы ужасающим). Я сейчас не собираюсь обсуждать реалистичность само возникновения в СССР 20-ых/30-ых "западной" парламентской системы с правящими и оппозиционными партиями (возможно, что такая система в реальных условиях СССР после Гражданской -- вредная утопия). Я сейчас не собираюсь обсуждать "качество" работы парламентской системы той же РП (похоже на то, что качество работы этой системы было ниже плинтуса).
Просто в "странах Запада" оппозиция на офф. постах присутствовала, и для контрпропаганды (хоть десять раз обоснованной) её выступления ( ... )

Reply

Re: Уф nazar_rus October 30 2011, 16:53:51 UTC
Знаете, это всего-лишь Ваша интерпретация чужого текста. Знаете, я тоже сейчас не буду обсуждать, почему в СССР сложилась однопартийная система, как не буду обсуждать де-факто фиктивность (если хотите - караманность) легальной оппозиции в других странах того времени (я тоже умею такие цицероновские штучки выдавать ;-). Но Вы упускаете один важный момент - как раз на Западе и была совершенно легальная и официальная оппозиция сталинскому СССР. И вся зарубежная пресса, которая не была прокоммунистической, была рупором этой оппозиции. Именно это сравнение и приводит айхисториан, с моей точки зрения. Иными словами - советская пресса для критики Запада пользовалась приемами т.н. "белой" пропаганды", а вот западная - "черной", в лучшем случае - "серой". Вот и вся мысль айхисториана. Насколько она соответствует действительности - это другой разговор. Как по мне - по большей части вполне соответствует ( ... )

Reply

Re: Уф nikolamsu October 31 2011, 04:15:12 UTC
Я просто анекдот слышал в существенно другой редакции. Там речь шла о сложном посмертном выборе представителя мятущейся еврейской интеллигенции :-)

Reply

Re: Уф nazar_rus October 31 2011, 14:22:49 UTC
А, ну да. В этой я тоже слышал. Народное творчество - оно многогранное :-)

Reply

Re: Уф cran_berry October 29 2011, 14:13:06 UTC
> Вот только выделенное болдом выступление ув. хозяина после этого разумного замечания

# Нет, после тупорылого наброса

> ДО всякой проверки по источникам

# Выступление в парламенте - сам по себе источник, чтобы там тебе не казалось.

> От этого я и предвзят :-)

# Врать не надо - мы знаем, почему ты предвзят

> что вот именно он -- в отличие от прочих -- занимается не пропагандой, а бесстрастными и беспристрастными историческими штудиями

# Да, и приводит конкретные исторические документы. Которые тебе не нравятся, но тут твоего мнения никто не спрашивает

> Отсюда, думаю, и многочисленные конфликты в ЖЖ с людьми самых разных лагерей

# Люди самых разных лагерей - типа тебя - беспарднонные лжецы, которые хотят видеть только свое. И истерят, когда видят иное. Отсюда и конфликты.

Reply

Мужик, ты утомил. nikolamsu October 30 2011, 14:05:48 UTC
Да, мы все в курсе, что ты -- не слишком умное, но очень агрессивное хамло.
Уже все в этой ветке это увидели, причем по два-три раза.
Но ты гонишь, гонишь и гонишь потоки пустопорожнего пустого хамства.
Вот и замечание ув. хозяина журнала зачем-то назвал "тупорылым набросом" :-))
Просто банально утомил.
И ведь очевидно же, что я, например, не собираюсь с тобой общаться и в желанную для переругачку "ниочем" не свалюсь. Уймись, хватит позориться.

Reply


Leave a comment

Up