Лекция о сексе для бабушек
Сегодня опять перепощу текст Юлии Ярмоленко, автора программ по сексуальной грамотности для взрослых и подростков.
Ее Фейсбук - https://www.facebook.com/yarm.yuli, Инстаграм - https://www.instagram.com/sexinforia/ (под каждой фотографией раскрывается новая тема исследования). Сегодняшняя тема рассказов - о качестве секса и количестве абортов во времена СССР у наших бабушек. Не все бабушки были готовы это рассказать, но некоторые потом делились, когда внучки вырастали. Возможно, своя личная история - это и есть та причина, по которой бабушки говорили о половой жизни только плохое.
*****************
Самая трогательная лекция о сексе. Для бабушек.
⠀
Около полугода назад меня пригласили провести бесплатную лекцию для родителей в небольшой школе на окраине города. Вокруг частный сектор, старенькие дома.
⠀
Захожу в актовый зал и понимаю: среди слушателей - женщины от 70 лет и старше. Организаторы оправдывались: "Родители не пришли, простите. Мы зазывали, как могли. Кто-то на работе, кто-то постеснялся. А бабушкам оказалось интересно".
⠀
И вы знаете, более благодарных и прекрасных слушателей у меня не было. Они впитывали каждое слово, были предельно внимательны и сосредоточены, когда я говорила о гигиене, сексуальной безопасности детей, важности корректных названий половых органов. Вытирали уголками платочков слезы, которые предательски выступали на глазах, и очень искренне смеялись, когда я делилась веселыми историями.
⠀
Практически каждая подошла ко мне после лекции со словами благодарности.
⠀
- За сегодня я узнала больше, чем за свои почти 80 лет. И радуюсь, что мои внуки живут в другом мире. Для меня ЭТО никогда не было удовольствием. Рано выдали замуж, не особо удачно. Муж принуждал, насиловал. Никому не пожелаю такой жизни...
⠀
- Как хорошо, что вы об этом говорите! В наше время было несладко. Подпольные аборты - по живому, без наркоза, в грязной комнате. Как я только выжила - не знаю. И выбора не было. Поэтому для моего поколения секс - не про удовольствие, а про боль.
⠀
- Спасибо! Я как на концерте побывала - два часа пролетели незаметно. Пойду детям расскажу, чтобы внуков правильно воспитывали.
⠀
Я стояла, растроганная до слез, и осознавала одну простую мысль: то, что наши бабушки могли неодобрительно высказываться по поводу сексуальности, или неадекватно реагировали на влюбленности и секс, - последствия их огромной боли, связанной с этой темой.
***************
Далее приведу некоторые комментарии-истории:
Три года назад моя тётя шепнула на ухо: "Как здорово, что ты можешь говорить об этом вслух, на ТВ. Мне бы очень хотелось прожить вторую жизнь - в ваше время. Чтобы не бояться, наплевать на запреты, получать удовольствие от отношений и секса. А не быть обслуживающим персоналом. И на кухне, и в постели".
Не только бабушки страдали от насилия в семье и абортов, но и поколение матерей (тем, кому сейчас около 50) тоже. А это было меньше 30 лет назад! Спрашиваю, почему не развелась раньше? Отвечает "Семья же".
Как сказала одна моя знакомая 80-ти лет: "И секс был, и аборты делали, и проституцией занимались, и в восьмом классе половой жизнью жить начинали, просто интернета не было. Вот и казалось всё так чинно и красиво".
Мне мама рассказывала, а ей сейчас 69 лет, что у них в школе, когда она заканчивала 8-й класс, трех девочек судили за проституцию, разговоры про то, где быстрее и безопаснее сделать аборт, были обычным делом среди одноклассниц. У мамы была своя компания с совсем другими интересами, потому все эти разговоры и события казались ей чем-то из параллельного мира. Но они были!
Моей маме 51, первый аборт в 14, подпольный. Первый отчим сломал маме нос. Насилие было физическое. Тетю вроде как пытался совратить сосед.
Когда у меня был первый опыт, он был прекрасен. Никто из моих женщин не может похвалиться этим. И рассказала я почему то бабушке... Мы в бане болтали с ней... Столько она порассказывала и про первый опыт, и про аборты и про то, что не любила секс. А она была при этом врачом - акушером... Но в семье про секс не говорили. И тут я... Говорю про удовольствие. Бабушка поделилась, что так и не узнала про оргазмичность ничего....
Мама как-то давно в одном разговоре с такой горечью отозвалась о сексе и мужчинах как таковых на рубеже 60х-70х годов... Именно в том ключе, что отношение к женщине исключительно потребительское, что главное - удовольствие мужчины, а Ж и рот открывать не смей, и контрацепция исключительно проблема Ж, а М это не касается. Сказала, что очень хотела бы жить в наше время, когда другие нормы и правила, когда есть ОК, когда есть информация и Ж считается человеком, а не объектом "сунул/вынул".
Моя двоюродная бабушка у немцев была в плену,в 15 лет... Их там насиловали, многие беременели... Рожали, а детей потом на улицу просто выносили умирать на глазах у рыдающих матерей... Бабушке ещё тогда в 15 настолько там все порвали,что она так и не смогла иметь детей больше и замуж никогда не вышла (я звала ее бабушкой, потому что она прожила всю жизнь рядом с сестрой, с моей бабушкой и растила нас, как внуков родных)... Очень красивая была женщина, стройная, веселая... но инвалид по сути, удовольствие от секса, возбуждение... ничего не могла испытывать, подробности не знаю, что там было...но видимо совсем плохо там все было...
Да,о таком тоже слышала... Называли «предателями», «немецкими подстилками» девушек, просто за то,что выжили в плену.
Согласна, что и среди немцев были разные. Немки нашим женщинам подкидывали талоны на хлеб. Хотя их могли расстрелять за это. Моя Бабушка только так и выжила - благодаря молодым немкам, которые ей помогали. Просто так. Спасибо им.
Моя прабабушка тоже выжила только благодаря немцу, который у них жил во время оккупации.
Я после рассказов бабушки поняла, что нет чёрного и белого. Потому что она также рассказывала мне, что творили некоторые из «наших». Насиловали даже маленьких девочек... А когда Бабушка сбежала из плена, её спасла немецкая семья.
У моей сотрудницы тетя была угнана в Германию на работу. Так там их не трогали, американцы освободили - не тронули, а как пришли советские, так начались массовые изнасилования. Это их карали за то, что на немцев работали.
Да, моя бабушка мне тоже рассказывала про подпольные аборты, это ужасно
Многих мужья и родня заставляли. Моя свекровь рассказывала, что жила с родителями мужа и после первого ребёнка ее заставили сделать несколько абортов, что нечего нищету плодить, и то что беременела виновата только она была (а муж вообще ни при чем). Когда забеременела ещё раз, молчала и никому не говорила, пока сами не увидели, но уже поздно было что-то делать, так появился мой муж (1975 гр !!!).
- Зачем они на это шли? В те времена, по-моему, много детей была норма? Ошибаюсь?
- Не все могли себе это позволить, некоторые сами выживали как могли, детей было кормить нечем.
- Мою бабушку заставил дедушка. Так и сказал: кормить нечем, и так четверо. А для бабушки это была первая беременность (она мачеха моей маме, но самая лучшая в мире Бабушка для меня).
Бабушка про мою тётю рассказывала, что презерватив порвался, тк использовали несколько раз уже. Аборт испугалась делать, а муж заставлял...
Ещё рассказывала что старалась стоять на четвереньках смирно, чтобы он быстрее закончил.. Потому что противно это.
Что там бабушки, тут поколение мам-за 60-т и кучи абортов в то время, потому что мужчины не заботились о контрацепции!
Я как представлю, что пережила моя бабушка на войне, «принеся в подоле» с фронта мою тетю, так жутко становится. После прочтения Улицкой и Книги про подпольные аборты, жутко стало жалко маму. Она говорила, что в советское время это был единственный способ контрацепции... Даже ппа не практиковали, потом что, цитирую маму «Это вредно для мужчины». Поэтому винить ее в том, что у меня не было сексуального воспитания, нельзя. Какое счастье, что я хотя бы к 30 догнала всю правду об анатомии, гигиене и удовольствии.
- Знакомая фраза "Это вредно для мужчины"... Моя родственница за 40 лет семейной жизни сделала около 20 абортов из-за этой фразы
- Мужчинам ппа вреден для здоровья, а аборты женщинам прям спа-процедура
Прочитала и мурашами покрылась вся... Почему-то я никогда не думала, что для наших бабушек это действительно больше про "боль", чем про удовольствие...
Я в 1992 году, будучи подростком, работала в приемном покое. Заполняла анкеты поступающих больных на диспансеризацию. Какого же было мое изумление, когда бабушки говорили, что у них по 10, 17 абортов было в жизни. И да, в гинекологии и роддомах было жесть какое отношение к женщинам. Как к проституткам, или ещё хуже (это я образно).
До сих пор в провинциях или среди врачей «старой закалки» такое отношение - презрительное, хамское, жестокое. Не понимаю, откуда такое отношение к женщинам... Я слышала рассказы женщин за 60, что у них самые ужасные воспоминания о роддомах (именно про отношение). Очень грустно это. Надеюсь, что всё это останется в прошлом.
А мне моя мама рассказывала об абортах без обезболивания и как те же женщины-врачи говорили "Что орешь? Как под мужика ложилась, не орала небось?!" Я до сих пор понять не могу почему такое отношение у женщины к женщине может быть. Ведь мы лучше всех должны понимать друг друга и уж тем более в то время. Рассказывала, что отец мой только тогда стал осторожничать и предохраняться хотя бы ппп, когда у нее после очередного аборта очень много крови дома вылилось. Только тогда испугался дебил. ((
Да, и моя бабушка 11 родила и почти столько же у.... Каждый раз оставаясь еле живой. В то голодное время в Сибири у нее тоже не было выбора. Продолжала жить с мужем выпивохой, а когда выпивал то бил её до полусмерти. И она жила, потому что он мог прокормить ее детей... Когда подросла самая младшая, рожденная в 39 лет, бабушка таки уехала от него на юг... И только в глубокой старости смогла хоть немного пожить по-человечески(( Им досталось трудное время и нелегкая жизнь.
Мне бабушка рассказывала тоже,что делала аборт, потому что дед сказал, что хватает детей. И как делали подпольные аборты вязальными спицами и кактусами. Как у них самая красивая девушка в селе умерла, а тогда говорили - "сгорела", потому что получила после аборта сепсис.
Дааа, для бабушек и для мам многих секс - это боль, поэтому даже те девочки, которые не имели сексуального опыта, дико стыдятся этого слова и шарахаются от мальчишек-сверстников. Это было про меня!
- Не только бабушки страдали от насилия в семье и абортов, но и поколение матерей (тем, кому сейчас около 50) тоже. А это было меньше 30 лет назад! Спрашиваю, почему не развелась раньше? Отвечает "Семья же".
- Да, мамы тоже... Развод - это вообще крайняя мера была, порицался сильно. Надо было жить «ради детей».
Вторая бабушка была изнасилована в 17 лет, ее парень был в армии. Она отказалась от продолжения отношений с ним ("зганьбилась, я йому така буду не потрібна"). Вышла замуж чуть ли не за первого встречного, моего деда, он ее бил, дважды она пыталась покончить жизнь самоубийством, всю жизнь вспоминала того своего любимого, от которого отказалась. Я реву каждый раз когда о ней вспоминаю. Она была очень красивая женщина, яркая, веселая... Скрывала всю свою боль((((
Мама говорила, что действительно отношение к абортам раньше было "нуачотакова, сбегаешь!"... Женщины пытались хотя бы примитивненько "по календарику" ориентироваться - ну хоть что-нибудь! Мужики им вот это отвечали, когда "сегодня нельзя, а ему очень хочется"...Вообще, мысль очень интересная. Я думаю, именно на этом опыте основан категорический запрет на секс до брака
Ооо, вспоминаю свою бабушку, которая увидела противозачаточные таблетки у меня на столе в комнате! Какой скандал устроила и мне ( мне тогда 21 год уже был, сейчас 33), и маме. "Да она не замужем, а уже спит с мальчиком. Да и вообще секс - это зло". Благо мама у меня на эти вещи проще смотрит и без проблем об этом всегда говорит.
Кошмар, я искренне радовалась, что времена средневековья давно прошли, и женщины стали свободнее, но оказывается ещё то поколение, которое совсем рядом с нами, застало такие муки... Это ужасно.
Читаю и плачу, сколько историй....Жалко очень этих бедных женщин.
Пусть на нашем поколении эта жуткая цепь оборвется, со слезами подумала о бабушке, которая как-то мне рассказала, что тетя моя родилась, ее третий ребенок, потому что она испугалась картинок об аборте в поликлинике, куда она его пришла делать и сбежала, а дело было в 1959 году. Дочь она впоследствии всю жизнь оберегала как нам виделось чуть больше, чувствуя свою вину....
Моя бабушка сделала 27 абортов. На 28-й сказали "Больше нельзя, рожай, если выносишь..." Какое было жестокое время. И контрацепции не было, как сейчас...
Мама говорила, что папа ее "жалел", благодаря ему она не сделала ни одного аборта, хотя ее знакомые бегали в больницу чуть не каждый месяц. Но говорила всегда со стыдом, полушепотом, как о чем-то стыдном и порочном. И когда я уже успела понаделать кучу ошибок((( И зачем мне тогда нужны уже были ее откровения?... И я ни разу в жизни не рассказывала ей о своих отношениях, проблемах и т.д. Думаю, что ей было удобно не знать об этом. А, может, она и не догадывалась ни о чем. В любом случае мама для меня не тот человек, которому я доверяю сокровенное. Дочери сейчас говорю, как есть, что секс - это отношения, любовь и удовольствие. Не хочу, чтобы она повторяла моих ошибок.
Бабушка рассказывала, что на аборты ходили постоянно с подружками, как в магазин, за компанию. Метод контрацепции был... Сколько всего сделала, не знаю. Но, видимо, много... Знаний не было. И про секс она говорила, что не понимает его, что там хорошего может быть. Очень жаль. А ещё одна знакомая бабушка поразила. Ей пришло время рожать, о том, как и что, ничего абсолютно не знала. Пришла в роддом и очередь начала занимать, спрашивает кто последний. Думала все по очереди рожают чудесным образом. Кто за кем занял, строго по списку. Элементарных вещей не знали многие.
Моя мама 57 года. Рассказывала о бессчетном количестве абортов. Ни грамма сожаления. Сестру родила случайно (единственный врач военного городка отказалась делать аборт). Когда я забеременела в третий раз, спросила "Вы уверены что хотите рожать?" Ну как бы я УЖЕ беременна.. Другая совковая психология. А сестра мужа 83 года рождения несколько дней "умирала", когда начались месячные: Ей никто не позаботился сказать что это нормально, а рассказать боялась..
До слёз... это истинная правда. У моих бабушек похожее было, с различными вариациями. И, конечно, про аборты ((((( потому что не было средств предохранения. А у кого-то было по любви, но мешали дети и тд. Всё это очень грустно.... потому что исчез огромный и важный пласт жизни (((
Моей бабуле 82. Говорит, что не попадёт в рай из-за абортов. Сама даже не помнит сколько их было. Дед пил сильно, никогда не думал о ней, не жалел. После очередного аборта под гинекологией кричал пьяный, что нагуляла ... А она, бедняга, из глубокой деревни, боялась его всю жизнь и даже ни разу губы не накрасила.
Бабушка рассказывала, что всегда была очень счастлива с дедом. Что отсутствие информации не мешало мужчинам быть бережными со своими женами. Она забеременела в 17. Родители сразу поддержали, но отдали замуж с условием, что муж ее выучит, и он сдержал слово. Когда дочке исполнился год, бабушка поступила в институт. Потом родили ещё ребенка. Дед, помню, рассказывала, что мальчишки уже будучи школьниками караулили деревенский туалет, т.к. не верили, когда кто-то сказал, что Мариванна тоже писать ходит. И сам смеялся, когда рассказывал. Какое там половое воспитание.
Мне бабушка говорила, чтобы я не торопилась заниматься сексом, потому что потом буду "каждый месяц переживать,"
Мне тоже бабушка рассказывала, сколько она абортов сделала. И сильно плакала при этом. Очень все тяжело это.
История и правда потрясающая. Не верится, что бабушки могут так хорошо воспринять подобную тему. Но им правда было нелегко В моей семье все бабушки с дедушками живут будто так просто надо, а не по любви
Я в роддоме работала. Сколько абортов женщины делали, это просто в голове не укладывается! Даже была знакомая, семья хорошая, но смотрю в анамнезе 10 абортов! И я понимаю, насколько женщины сильные и в тоже время незащищенные.
Ох, помню слова своей бабушки (ей сейчас 79) по поводу секса:"Не спеши с этим, там нет ничего хорошего. Я всю молодость только и потратила на аборты, вживую причём. А он (муж) что, ему было все равно. И не сильно он стремился со мной спать, только если я очень напрошусь, и то, потом жалею, потому что снова беременею... ". Это ужасно, конечно.
От своей бабушки слышала в кратце, а ей сейчас 77 лет, что аборты да, у неё были, и ни один, но вот как мне показалось, что как раз секс с дедушкой они любили, и вообще они сильно любили друг друга, это было видно. Маму мою стращали, что бы «не гуляла» до свадьбы, в итоге мама вышла замуж в 24 года девственницей, а в сексуальном плане жизнь в семье не сложилась, да и в принципе не сложилась ... Когда нам с братом было по. 3-4 года, хотела развестись ... Но побоялась одна с детьми. В итоге, только в 40 лет узнала, что секс может быть другим ... Сейчас ей 57 лет, у неё, я так понимаю, сексуальная жизнь есть, а мне 32 😅, 2 года почти одна, и у меня секса вообще нет почти ... И со мной никто не говорил на около сексуальные темы в детстве. Мою маму запугали «не нагулять», а меня вообще не трогали никакой информацией - ничего не запрещали, но и не рассказывали. Тётя, по папе как-то говорила, что секс - это прекрасно между двумя любящими людьми, даже если они не в браке.
Моя бабушка рассказывала мне, как она и ее подруги мыли презерватив после секса, затем сушили, присыпкой детской обсыпали . Дефицит они были... Даже представить страшно, какое удовольствие они с такими резинками получали .... Грустно всё это... Очень...
Вижу огромную боль в глазах бабушки, когда речь заходит о замужестве. Она меня и сестру очень отговаривала выходить замуж, убеждённая по-своему, что это невероятное горе и мучения. Тиранили ее в семье деда не на шутку, а она молчала и уйти боялась, мол, как же дети безотцовщины будут. Жалко ее до невозможности.
Моя мне всегда говорила:"Не спеши замуж. Самое лучшее время - пока у родителей живешь, а замуж вышла - считай пропала".
Моя мама до сих пор говорит "Фу", когда в фильме начинается постельная сцена. А про бабулю, да, тоже аборты, рассказывала((( Потом пешком 3 км шли до аула, и кровь по ногам лилась (( Дедуля только сейчас стал говорить, что любит, раньше - нет. Маме не говорили, что ее любят, и телесного контакта тоже нет. В результате я уже и не помню, когда последний раз слышала эти слова.
Когда об этом говорят - легче. Понимаешь, что ты не одна, что ты не виновата, что есть те, кто помогут, есть способы решения. Чтобы убрать какую-то проблему, её нужно сразу признать и осветить со всех сторон. Например, как сейчас добиваются принятия закона о домашнем насилии в России? Говорят, пишут, обсуждают, требуют.
Юль, какое же ты большое дело делаешь... Может быть наступит наконец время, когда о сексе и сексуальности будут говорить свободно, радостно и вдумчиво. Даже сейчас, казалось бы, свобода и информация. Фиг! Дремучести выше крыши. В большинстве случаев подтекст такой: "Секс - это грязно", даже если об этом говорят открыто. Да... Очень печально, что нашим мамам и бабушкам очень редко улыбалось счастье... История очень трогательная... Прямо вижу этих бабушек.
Нам повезло, что мы (наверное впервые за всю историю человечества) живем так, как хотим. И можем свободно высказывать своё мнение перед мужчинами. Только вчера я подумала: «А вдруг это ненадолго. Вдруг снова будут тяжелые времена»
Спасибо за Вашу такую важную работу! А насчёт бабушек и их жизни, это жестоко, но правда. Поэтому когда спрашивают, хотела ли бы я побывать в прошлом, мой ответ однозначно 'Нет'. Женщины ещё никогда так хорошо не жили, как сейчас.
***********
P.S. Моя бабушка 9 мая 1945 г. будучи глубоко беременной спрыгнула с вагона. Конечно, случились преждевременные роды и ребенок умер. В то же время в больнице лежали другие ее четверо детей, они умирали от голода. Легли в больницу четверо, вышли - трое. Девочка Светочка лет 8-9 умерла, меня потом хотели назвать в память о ней. Хорошо, что не назвали.
Это неправда, что дети рождаются от любви. Они рождаются от секса без применения контрацепции. Дети нужны далеко не всегда. Помню, мне было 19 лет, мы сидели в гостях у моей деревенской тети и на ночь глядя она рассказывала о своем бесчисленном количестве абортов, что до сих пор в церковь ходит отмаливать. А я удивлялась ее отменному здоровью и нежеланию пользоваться презервативами.
Ее Фейсбук - https://www.facebook.com/yarm.yuli, Инстаграм - https://www.instagram.com/sexinforia/ (под каждой фотографией раскрывается новая тема исследования). Сегодняшняя тема рассказов - о качестве секса и количестве абортов во времена СССР у наших бабушек. Не все бабушки были готовы это рассказать, но некоторые потом делились, когда внучки вырастали. Возможно, своя личная история - это и есть та причина, по которой бабушки говорили о половой жизни только плохое.
*****************
Самая трогательная лекция о сексе. Для бабушек.
⠀
Около полугода назад меня пригласили провести бесплатную лекцию для родителей в небольшой школе на окраине города. Вокруг частный сектор, старенькие дома.
⠀
Захожу в актовый зал и понимаю: среди слушателей - женщины от 70 лет и старше. Организаторы оправдывались: "Родители не пришли, простите. Мы зазывали, как могли. Кто-то на работе, кто-то постеснялся. А бабушкам оказалось интересно".
⠀
И вы знаете, более благодарных и прекрасных слушателей у меня не было. Они впитывали каждое слово, были предельно внимательны и сосредоточены, когда я говорила о гигиене, сексуальной безопасности детей, важности корректных названий половых органов. Вытирали уголками платочков слезы, которые предательски выступали на глазах, и очень искренне смеялись, когда я делилась веселыми историями.
⠀
Практически каждая подошла ко мне после лекции со словами благодарности.
⠀
- За сегодня я узнала больше, чем за свои почти 80 лет. И радуюсь, что мои внуки живут в другом мире. Для меня ЭТО никогда не было удовольствием. Рано выдали замуж, не особо удачно. Муж принуждал, насиловал. Никому не пожелаю такой жизни...
⠀
- Как хорошо, что вы об этом говорите! В наше время было несладко. Подпольные аборты - по живому, без наркоза, в грязной комнате. Как я только выжила - не знаю. И выбора не было. Поэтому для моего поколения секс - не про удовольствие, а про боль.
⠀
- Спасибо! Я как на концерте побывала - два часа пролетели незаметно. Пойду детям расскажу, чтобы внуков правильно воспитывали.
⠀
Я стояла, растроганная до слез, и осознавала одну простую мысль: то, что наши бабушки могли неодобрительно высказываться по поводу сексуальности, или неадекватно реагировали на влюбленности и секс, - последствия их огромной боли, связанной с этой темой.
***************
Далее приведу некоторые комментарии-истории:
Три года назад моя тётя шепнула на ухо: "Как здорово, что ты можешь говорить об этом вслух, на ТВ. Мне бы очень хотелось прожить вторую жизнь - в ваше время. Чтобы не бояться, наплевать на запреты, получать удовольствие от отношений и секса. А не быть обслуживающим персоналом. И на кухне, и в постели".
Не только бабушки страдали от насилия в семье и абортов, но и поколение матерей (тем, кому сейчас около 50) тоже. А это было меньше 30 лет назад! Спрашиваю, почему не развелась раньше? Отвечает "Семья же".
Как сказала одна моя знакомая 80-ти лет: "И секс был, и аборты делали, и проституцией занимались, и в восьмом классе половой жизнью жить начинали, просто интернета не было. Вот и казалось всё так чинно и красиво".
Мне мама рассказывала, а ей сейчас 69 лет, что у них в школе, когда она заканчивала 8-й класс, трех девочек судили за проституцию, разговоры про то, где быстрее и безопаснее сделать аборт, были обычным делом среди одноклассниц. У мамы была своя компания с совсем другими интересами, потому все эти разговоры и события казались ей чем-то из параллельного мира. Но они были!
Моей маме 51, первый аборт в 14, подпольный. Первый отчим сломал маме нос. Насилие было физическое. Тетю вроде как пытался совратить сосед.
Когда у меня был первый опыт, он был прекрасен. Никто из моих женщин не может похвалиться этим. И рассказала я почему то бабушке... Мы в бане болтали с ней... Столько она порассказывала и про первый опыт, и про аборты и про то, что не любила секс. А она была при этом врачом - акушером... Но в семье про секс не говорили. И тут я... Говорю про удовольствие. Бабушка поделилась, что так и не узнала про оргазмичность ничего....
Мама как-то давно в одном разговоре с такой горечью отозвалась о сексе и мужчинах как таковых на рубеже 60х-70х годов... Именно в том ключе, что отношение к женщине исключительно потребительское, что главное - удовольствие мужчины, а Ж и рот открывать не смей, и контрацепция исключительно проблема Ж, а М это не касается. Сказала, что очень хотела бы жить в наше время, когда другие нормы и правила, когда есть ОК, когда есть информация и Ж считается человеком, а не объектом "сунул/вынул".
Моя двоюродная бабушка у немцев была в плену,в 15 лет... Их там насиловали, многие беременели... Рожали, а детей потом на улицу просто выносили умирать на глазах у рыдающих матерей... Бабушке ещё тогда в 15 настолько там все порвали,что она так и не смогла иметь детей больше и замуж никогда не вышла (я звала ее бабушкой, потому что она прожила всю жизнь рядом с сестрой, с моей бабушкой и растила нас, как внуков родных)... Очень красивая была женщина, стройная, веселая... но инвалид по сути, удовольствие от секса, возбуждение... ничего не могла испытывать, подробности не знаю, что там было...но видимо совсем плохо там все было...
Да,о таком тоже слышала... Называли «предателями», «немецкими подстилками» девушек, просто за то,что выжили в плену.
Согласна, что и среди немцев были разные. Немки нашим женщинам подкидывали талоны на хлеб. Хотя их могли расстрелять за это. Моя Бабушка только так и выжила - благодаря молодым немкам, которые ей помогали. Просто так. Спасибо им.
Моя прабабушка тоже выжила только благодаря немцу, который у них жил во время оккупации.
Я после рассказов бабушки поняла, что нет чёрного и белого. Потому что она также рассказывала мне, что творили некоторые из «наших». Насиловали даже маленьких девочек... А когда Бабушка сбежала из плена, её спасла немецкая семья.
У моей сотрудницы тетя была угнана в Германию на работу. Так там их не трогали, американцы освободили - не тронули, а как пришли советские, так начались массовые изнасилования. Это их карали за то, что на немцев работали.
Да, моя бабушка мне тоже рассказывала про подпольные аборты, это ужасно
Многих мужья и родня заставляли. Моя свекровь рассказывала, что жила с родителями мужа и после первого ребёнка ее заставили сделать несколько абортов, что нечего нищету плодить, и то что беременела виновата только она была (а муж вообще ни при чем). Когда забеременела ещё раз, молчала и никому не говорила, пока сами не увидели, но уже поздно было что-то делать, так появился мой муж (1975 гр !!!).
- Зачем они на это шли? В те времена, по-моему, много детей была норма? Ошибаюсь?
- Не все могли себе это позволить, некоторые сами выживали как могли, детей было кормить нечем.
- Мою бабушку заставил дедушка. Так и сказал: кормить нечем, и так четверо. А для бабушки это была первая беременность (она мачеха моей маме, но самая лучшая в мире Бабушка для меня).
Бабушка про мою тётю рассказывала, что презерватив порвался, тк использовали несколько раз уже. Аборт испугалась делать, а муж заставлял...
Ещё рассказывала что старалась стоять на четвереньках смирно, чтобы он быстрее закончил.. Потому что противно это.
Что там бабушки, тут поколение мам-за 60-т и кучи абортов в то время, потому что мужчины не заботились о контрацепции!
Я как представлю, что пережила моя бабушка на войне, «принеся в подоле» с фронта мою тетю, так жутко становится. После прочтения Улицкой и Книги про подпольные аборты, жутко стало жалко маму. Она говорила, что в советское время это был единственный способ контрацепции... Даже ппа не практиковали, потом что, цитирую маму «Это вредно для мужчины». Поэтому винить ее в том, что у меня не было сексуального воспитания, нельзя. Какое счастье, что я хотя бы к 30 догнала всю правду об анатомии, гигиене и удовольствии.
- Знакомая фраза "Это вредно для мужчины"... Моя родственница за 40 лет семейной жизни сделала около 20 абортов из-за этой фразы
- Мужчинам ппа вреден для здоровья, а аборты женщинам прям спа-процедура
Прочитала и мурашами покрылась вся... Почему-то я никогда не думала, что для наших бабушек это действительно больше про "боль", чем про удовольствие...
Я в 1992 году, будучи подростком, работала в приемном покое. Заполняла анкеты поступающих больных на диспансеризацию. Какого же было мое изумление, когда бабушки говорили, что у них по 10, 17 абортов было в жизни. И да, в гинекологии и роддомах было жесть какое отношение к женщинам. Как к проституткам, или ещё хуже (это я образно).
До сих пор в провинциях или среди врачей «старой закалки» такое отношение - презрительное, хамское, жестокое. Не понимаю, откуда такое отношение к женщинам... Я слышала рассказы женщин за 60, что у них самые ужасные воспоминания о роддомах (именно про отношение). Очень грустно это. Надеюсь, что всё это останется в прошлом.
А мне моя мама рассказывала об абортах без обезболивания и как те же женщины-врачи говорили "Что орешь? Как под мужика ложилась, не орала небось?!" Я до сих пор понять не могу почему такое отношение у женщины к женщине может быть. Ведь мы лучше всех должны понимать друг друга и уж тем более в то время. Рассказывала, что отец мой только тогда стал осторожничать и предохраняться хотя бы ппп, когда у нее после очередного аборта очень много крови дома вылилось. Только тогда испугался дебил. ((
Да, и моя бабушка 11 родила и почти столько же у.... Каждый раз оставаясь еле живой. В то голодное время в Сибири у нее тоже не было выбора. Продолжала жить с мужем выпивохой, а когда выпивал то бил её до полусмерти. И она жила, потому что он мог прокормить ее детей... Когда подросла самая младшая, рожденная в 39 лет, бабушка таки уехала от него на юг... И только в глубокой старости смогла хоть немного пожить по-человечески(( Им досталось трудное время и нелегкая жизнь.
Мне бабушка рассказывала тоже,что делала аборт, потому что дед сказал, что хватает детей. И как делали подпольные аборты вязальными спицами и кактусами. Как у них самая красивая девушка в селе умерла, а тогда говорили - "сгорела", потому что получила после аборта сепсис.
Дааа, для бабушек и для мам многих секс - это боль, поэтому даже те девочки, которые не имели сексуального опыта, дико стыдятся этого слова и шарахаются от мальчишек-сверстников. Это было про меня!
- Не только бабушки страдали от насилия в семье и абортов, но и поколение матерей (тем, кому сейчас около 50) тоже. А это было меньше 30 лет назад! Спрашиваю, почему не развелась раньше? Отвечает "Семья же".
- Да, мамы тоже... Развод - это вообще крайняя мера была, порицался сильно. Надо было жить «ради детей».
Вторая бабушка была изнасилована в 17 лет, ее парень был в армии. Она отказалась от продолжения отношений с ним ("зганьбилась, я йому така буду не потрібна"). Вышла замуж чуть ли не за первого встречного, моего деда, он ее бил, дважды она пыталась покончить жизнь самоубийством, всю жизнь вспоминала того своего любимого, от которого отказалась. Я реву каждый раз когда о ней вспоминаю. Она была очень красивая женщина, яркая, веселая... Скрывала всю свою боль((((
Мама говорила, что действительно отношение к абортам раньше было "нуачотакова, сбегаешь!"... Женщины пытались хотя бы примитивненько "по календарику" ориентироваться - ну хоть что-нибудь! Мужики им вот это отвечали, когда "сегодня нельзя, а ему очень хочется"...Вообще, мысль очень интересная. Я думаю, именно на этом опыте основан категорический запрет на секс до брака
Ооо, вспоминаю свою бабушку, которая увидела противозачаточные таблетки у меня на столе в комнате! Какой скандал устроила и мне ( мне тогда 21 год уже был, сейчас 33), и маме. "Да она не замужем, а уже спит с мальчиком. Да и вообще секс - это зло". Благо мама у меня на эти вещи проще смотрит и без проблем об этом всегда говорит.
Кошмар, я искренне радовалась, что времена средневековья давно прошли, и женщины стали свободнее, но оказывается ещё то поколение, которое совсем рядом с нами, застало такие муки... Это ужасно.
Читаю и плачу, сколько историй....Жалко очень этих бедных женщин.
Пусть на нашем поколении эта жуткая цепь оборвется, со слезами подумала о бабушке, которая как-то мне рассказала, что тетя моя родилась, ее третий ребенок, потому что она испугалась картинок об аборте в поликлинике, куда она его пришла делать и сбежала, а дело было в 1959 году. Дочь она впоследствии всю жизнь оберегала как нам виделось чуть больше, чувствуя свою вину....
Моя бабушка сделала 27 абортов. На 28-й сказали "Больше нельзя, рожай, если выносишь..." Какое было жестокое время. И контрацепции не было, как сейчас...
Мама говорила, что папа ее "жалел", благодаря ему она не сделала ни одного аборта, хотя ее знакомые бегали в больницу чуть не каждый месяц. Но говорила всегда со стыдом, полушепотом, как о чем-то стыдном и порочном. И когда я уже успела понаделать кучу ошибок((( И зачем мне тогда нужны уже были ее откровения?... И я ни разу в жизни не рассказывала ей о своих отношениях, проблемах и т.д. Думаю, что ей было удобно не знать об этом. А, может, она и не догадывалась ни о чем. В любом случае мама для меня не тот человек, которому я доверяю сокровенное. Дочери сейчас говорю, как есть, что секс - это отношения, любовь и удовольствие. Не хочу, чтобы она повторяла моих ошибок.
Бабушка рассказывала, что на аборты ходили постоянно с подружками, как в магазин, за компанию. Метод контрацепции был... Сколько всего сделала, не знаю. Но, видимо, много... Знаний не было. И про секс она говорила, что не понимает его, что там хорошего может быть. Очень жаль. А ещё одна знакомая бабушка поразила. Ей пришло время рожать, о том, как и что, ничего абсолютно не знала. Пришла в роддом и очередь начала занимать, спрашивает кто последний. Думала все по очереди рожают чудесным образом. Кто за кем занял, строго по списку. Элементарных вещей не знали многие.
Моя мама 57 года. Рассказывала о бессчетном количестве абортов. Ни грамма сожаления. Сестру родила случайно (единственный врач военного городка отказалась делать аборт). Когда я забеременела в третий раз, спросила "Вы уверены что хотите рожать?" Ну как бы я УЖЕ беременна.. Другая совковая психология. А сестра мужа 83 года рождения несколько дней "умирала", когда начались месячные: Ей никто не позаботился сказать что это нормально, а рассказать боялась..
До слёз... это истинная правда. У моих бабушек похожее было, с различными вариациями. И, конечно, про аборты ((((( потому что не было средств предохранения. А у кого-то было по любви, но мешали дети и тд. Всё это очень грустно.... потому что исчез огромный и важный пласт жизни (((
Моей бабуле 82. Говорит, что не попадёт в рай из-за абортов. Сама даже не помнит сколько их было. Дед пил сильно, никогда не думал о ней, не жалел. После очередного аборта под гинекологией кричал пьяный, что нагуляла ... А она, бедняга, из глубокой деревни, боялась его всю жизнь и даже ни разу губы не накрасила.
Бабушка рассказывала, что всегда была очень счастлива с дедом. Что отсутствие информации не мешало мужчинам быть бережными со своими женами. Она забеременела в 17. Родители сразу поддержали, но отдали замуж с условием, что муж ее выучит, и он сдержал слово. Когда дочке исполнился год, бабушка поступила в институт. Потом родили ещё ребенка. Дед, помню, рассказывала, что мальчишки уже будучи школьниками караулили деревенский туалет, т.к. не верили, когда кто-то сказал, что Мариванна тоже писать ходит. И сам смеялся, когда рассказывал. Какое там половое воспитание.
Мне бабушка говорила, чтобы я не торопилась заниматься сексом, потому что потом буду "каждый месяц переживать,"
Мне тоже бабушка рассказывала, сколько она абортов сделала. И сильно плакала при этом. Очень все тяжело это.
История и правда потрясающая. Не верится, что бабушки могут так хорошо воспринять подобную тему. Но им правда было нелегко В моей семье все бабушки с дедушками живут будто так просто надо, а не по любви
Я в роддоме работала. Сколько абортов женщины делали, это просто в голове не укладывается! Даже была знакомая, семья хорошая, но смотрю в анамнезе 10 абортов! И я понимаю, насколько женщины сильные и в тоже время незащищенные.
Ох, помню слова своей бабушки (ей сейчас 79) по поводу секса:"Не спеши с этим, там нет ничего хорошего. Я всю молодость только и потратила на аборты, вживую причём. А он (муж) что, ему было все равно. И не сильно он стремился со мной спать, только если я очень напрошусь, и то, потом жалею, потому что снова беременею... ". Это ужасно, конечно.
От своей бабушки слышала в кратце, а ей сейчас 77 лет, что аборты да, у неё были, и ни один, но вот как мне показалось, что как раз секс с дедушкой они любили, и вообще они сильно любили друг друга, это было видно. Маму мою стращали, что бы «не гуляла» до свадьбы, в итоге мама вышла замуж в 24 года девственницей, а в сексуальном плане жизнь в семье не сложилась, да и в принципе не сложилась ... Когда нам с братом было по. 3-4 года, хотела развестись ... Но побоялась одна с детьми. В итоге, только в 40 лет узнала, что секс может быть другим ... Сейчас ей 57 лет, у неё, я так понимаю, сексуальная жизнь есть, а мне 32 😅, 2 года почти одна, и у меня секса вообще нет почти ... И со мной никто не говорил на около сексуальные темы в детстве. Мою маму запугали «не нагулять», а меня вообще не трогали никакой информацией - ничего не запрещали, но и не рассказывали. Тётя, по папе как-то говорила, что секс - это прекрасно между двумя любящими людьми, даже если они не в браке.
Моя бабушка рассказывала мне, как она и ее подруги мыли презерватив после секса, затем сушили, присыпкой детской обсыпали . Дефицит они были... Даже представить страшно, какое удовольствие они с такими резинками получали .... Грустно всё это... Очень...
Вижу огромную боль в глазах бабушки, когда речь заходит о замужестве. Она меня и сестру очень отговаривала выходить замуж, убеждённая по-своему, что это невероятное горе и мучения. Тиранили ее в семье деда не на шутку, а она молчала и уйти боялась, мол, как же дети безотцовщины будут. Жалко ее до невозможности.
Моя мне всегда говорила:"Не спеши замуж. Самое лучшее время - пока у родителей живешь, а замуж вышла - считай пропала".
Моя мама до сих пор говорит "Фу", когда в фильме начинается постельная сцена. А про бабулю, да, тоже аборты, рассказывала((( Потом пешком 3 км шли до аула, и кровь по ногам лилась (( Дедуля только сейчас стал говорить, что любит, раньше - нет. Маме не говорили, что ее любят, и телесного контакта тоже нет. В результате я уже и не помню, когда последний раз слышала эти слова.
Когда об этом говорят - легче. Понимаешь, что ты не одна, что ты не виновата, что есть те, кто помогут, есть способы решения. Чтобы убрать какую-то проблему, её нужно сразу признать и осветить со всех сторон. Например, как сейчас добиваются принятия закона о домашнем насилии в России? Говорят, пишут, обсуждают, требуют.
Юль, какое же ты большое дело делаешь... Может быть наступит наконец время, когда о сексе и сексуальности будут говорить свободно, радостно и вдумчиво. Даже сейчас, казалось бы, свобода и информация. Фиг! Дремучести выше крыши. В большинстве случаев подтекст такой: "Секс - это грязно", даже если об этом говорят открыто. Да... Очень печально, что нашим мамам и бабушкам очень редко улыбалось счастье... История очень трогательная... Прямо вижу этих бабушек.
Нам повезло, что мы (наверное впервые за всю историю человечества) живем так, как хотим. И можем свободно высказывать своё мнение перед мужчинами. Только вчера я подумала: «А вдруг это ненадолго. Вдруг снова будут тяжелые времена»
Спасибо за Вашу такую важную работу! А насчёт бабушек и их жизни, это жестоко, но правда. Поэтому когда спрашивают, хотела ли бы я побывать в прошлом, мой ответ однозначно 'Нет'. Женщины ещё никогда так хорошо не жили, как сейчас.
***********
P.S. Моя бабушка 9 мая 1945 г. будучи глубоко беременной спрыгнула с вагона. Конечно, случились преждевременные роды и ребенок умер. В то же время в больнице лежали другие ее четверо детей, они умирали от голода. Легли в больницу четверо, вышли - трое. Девочка Светочка лет 8-9 умерла, меня потом хотели назвать в память о ней. Хорошо, что не назвали.
Это неправда, что дети рождаются от любви. Они рождаются от секса без применения контрацепции. Дети нужны далеко не всегда. Помню, мне было 19 лет, мы сидели в гостях у моей деревенской тети и на ночь глядя она рассказывала о своем бесчисленном количестве абортов, что до сих пор в церковь ходит отмаливать. А я удивлялась ее отменному здоровью и нежеланию пользоваться презервативами.