Эйнштейн: "о хаосе, порядке и чудесах"

[hojja_nusreddin]

Comments

[ex_angel_li]

Какой способ Вы выбираете?:)
Я - второй.

Re:

[hojja_nusreddin]

Вы - чудо! :)

непоятно мне это противоречие

[areksi]

есть нормальный ход вещей, для описания которого мы придумываем законы и разные модели описания. и есть исключения из этого нормального хода вещей, суть крайне маловероятные события, которые всегда можно как-то рационализировать либо обманом либо самообманом, либо случайным совпадением. Если события второго рода происходят с человеком, признающим духовный мир (именно так, вера в Бога для верующего в чюдеса совсем не обязательна) то и выходит чюдо. Для верующего в Бога критерий истинности чюда заключается в производимом этим чюдом действии в душе и поступках самого верующего, если действие "руководит ко спасению", то и чюдо от Бога. А если просто так чюдо, то и сатана, как известно, может представляться ангелом света. Искать чюда, для верующего, имхо, есть признак неверия - род лукав и прелюбодей знамения ищет...

Re: непоятно мне это противоречие

[hojja_nusreddin]

> есть нормальный ход вещей

Re: непоятно мне это противоречие

[areksi]

насчет нормального хода вещей, я имел ввиду "естества чин", т.е. обычно характерное для всякого творения способности, свойства, и вообще наиболее вероятные проявления. Например, стакан воды скорее всего будет иметь привычный нам вид, хотя есть ненулевая возможность (чудо) что молекулы воды из этого стакана вместо хаотического движения станут двигаться в одном и том же направлении. Естественно, то что Бог может творить и творит чудеса никак не означает что Он же не участвует и в "обычном ходе вещей". В Писании о том много всего есть, вроде "повелением Твоим пребывает день" потому что все Тебе служат. Чудо, т.о. это особое, доселе Им "не повеленное" явление, исключение ради чего-то

Re: непоятно мне это противоречие

[hojja_nusreddin]

> Что касается чудесности и "обычного хода вещей" то целиком согласен с тем что это все потрясающе красиво и изящно сделано, "вся премудростию сотворил еси

Re: Мышление как иррациональный процесс

[hojja_nusreddin]

что лучше? заключение ума
или для тела - голод и тюрьма?

знай: решено давно в народе -
что лучше ум в тюрьме, да тело на свободе
:)

Re: Мышление как иррациональный процесс

[hojja_nusreddin]

ведь бесам тоже надо где-то жить
и научиццо Родину любить
создай ты им надежный дом из тела
и бесы это смогут оценить
:)

[altyn]

Так можно всю науку свести к ... чудесам :)
Я должен это особенно подчеркнуть, чтобы Вы не подумали, будто я, ослабев к старости, стал жертвой попов" - Особенно понравилось.
Одно дело, когда подобные мысли исходят от Эйнштейна, другое дело когда прикрываясь чудесами нам начинают рассказывать про торсионные поля, инопланетян, глобальное потепление и проч.

Re:

[hojja_nusreddin]

> Так можно всю науку свести к ... чудесам :)

так оно и есть - наука - избавление от одних чудес за счет других :)

> "Я должен это особенно подчеркнуть, чтобы Вы не подумали, будто я, ослабев к старости, стал жертвой попов" - Особенно понравилось.

значит, Вы не поняли его главной мысли :(

>Одно дело, когда подобные мысли исходят от Эйнштейна,

а какая разница? А если бы его фамилия была Алтын? :)

> другое дело когда прикрываясь чудесами нам начинают рассказывать про торсионные поля, инопланетян, глобальное потепление и проч.

ко всему надо подходить разумно :)

Re:

[altyn]

>значит, Вы не поняли его главной мысли :(
Возможно. Потому он и Эйнштейн, а я Алтын. :)
Хотя я честно старался. Данный текст является фрагментом переписки(хотя и часто упоминаемым) и несколько вырван из контекста. К тому же, совсем недавно я открыл для себя Майкла Крайтона (http://www.crichton-official.com/), нахожусь под впечатлением.

>ко всему надо подходить разумно :)
В том то все и дело. Где грань между волшебными знаниями и чудом как данностью и предметом веры?

P.S. Вообще, сегодня день какой-то научный/лженаучный - http://www.livejournal.com/users/avva/. Назвать академика "либо глупец, либо демагог" это круто наверное.

Re:

[hojja_nusreddin]

>> значит, Вы не поняли его главной мысли

[chenai]

САМА "НОРМА" - тоже ЧУДО!
Именно такова точка зрения талмудистов: "Мехадеш йом-йом маасе брейшит"
- Всевышний каждое мгновение обновляет сотворенное вначале. И это и есть чудо, с точки зрения современного иудаизма.

Простите за поповщину.
И еще, вопрос: а науке не хватит ли строительства моделей, обязателен ли поход за Истиной?

Re:

[hojja_nusreddin]

> - Всевышний каждое мгновение обновляет сотворенное вначале. И это и есть чудо, с точки зрения современного иудаизма.

еще большее чудо, что они об этом разнюхали :)

> Простите за поповщину.

я обожаю поповщину! Несите еще. Поповщина - это наше всё! :)

> И еще, вопрос: а науке не хватит ли строительства моделей,

наука обязана строить модели, чтобы подогнать их под реал.
а затем ломать их и уточнять, если они с реалом не совпадают.
Ибо подогнать модель под реал абсолютно точно невозможно в принципе.

> обязателен ли поход за Истиной?

это вопрос моральный. ИМХО, это - заповедь Божия. Ибо Он дал нам разум именно для поиска Истины.

Re:

[chenai]

1. В вере надо укрепиться! (с)
2. А равинщину?
3. А они с реалом не совпадают всегда. Т.к. реала нет. Вы что, "Матрицу" не смотрели?
4. Можно ли включать моральный вопрос поиска Истины в научные разработки?

Re:

[hojja_nusreddin]

> 1. В вере надо укрепиться! (с)

:)

> 2. А равинщину?

раввины попам - старшие братья :)

> 3. А они с реалом не совпадают всегда.

да

> Т.к. реала нет.

Это ново :)

> Вы что, "Матрицу" не смотрели?

нет. Матрицы нет :)

> 4. Можно ли включать моральный вопрос поиска Истины в научные разработки?

нужно :)