Вопросы веры при социализме. Малоизвестная проповедь

[zamglavred]

...Что требуется для того, чтобы пролетарии на Западе победили? Прежде всего вера в свои силы, сознание того, что рабочий класс может обойтись без буржуазии, что рабочий класс способен не только разрушить старое, но и построить новое, построить социализм. Вся работа социал-демократии состоит в том, чтобы внушить рабочим скептицизм, неверие в свои

Comments

[chmoshnik_3]

Абсолютно прав Иосиф Виссарионович и всей своей деятельностью это подтверждал и утверждал. Национальные фашизмы и его пик - Маккартизм - родились как ответ буржуазии на зарождавшуюся веру, о которой он говорил. Потом Хрущев "секретным" лже-докладом внёс смуту в умы и раскол в движение пролетариата. Этим тут же воспользовались и, гипертрофически раздув наши ошибки и трудности первопроходцев, перехватили инициативу. Правоту Сталина подтверждает и то, что из всех руководителей СССР наибольшим нападкам подвергается именно он и его время. Ну так жалко волкам, опустошавшим целые материки от коренного населения, несчастных безвинных советских овечек.

[zamglavred]

что-то не раскачался западный пролетариат, нет.
враги народа (западного), наверное, виноваты)

[nazar_rus]

Ну по поводу Вашего курсива ...
Как-то один из греческих философов, прогуливаясь со своими учениками встретил проститутку. И обратилась она к нему примерно со следующим: "Вот учишь ты их, вкладываешь в них себя. А я могу поманить пальцем любого - и он побежит за мной." На что философ ответил: "Конечно. Ведь я веду их в гору. А ты - заставляешь катиться вниз, что значительно легче".
А по поводу текста Сталина - так обучение в духовной семинарии не проходит зря :-)

[zamglavred]

---обучение в духовной семинарии не проходит зря---
Именно.
Но курсив подчеркивает глубокие социокультурные связи русского религиозного сознания и советского проекта гораздо тоньше, чем, например, недавняя речь тов. Зюганова)

[nazar_rus]

Естетсвенно. Попробуйте вот так разом отобрать у человека весь его предыдущий духовный опыт. Плюс еще и опыт предков. По сему - постепенно нужно, желательно с заместительной терапией.
А, кроме того, вера - очень сильная вещь. Иногда посильнее упрямства будет. И почему бы большевикам этим не воспользолаться? :-)

[zamglavred]

--- желательно с заместительной терапией----
Эх, если бы такие люди, как Ленин, это еще и понимали!(
Цены б им не было.
А то нащупали эту самую терапию почти бессознательно в середине 30-х, а в середине 50-х снова заглянули в марксистскую шпаргалку и с ужасом отказались.

[sigaras]

Касательно веры; В докладе сделаны некоторые "пророчества". Точность предсказаний, кого хочешь обратят в "веру".

[zamglavred]

---кого хочешь обратят в "веру"---
а вот западный пролетариат, в итоге, не обратился что-то)))
что-то "ментальное"?

[sigaras]

При чем здесь "ментальное". Умелое использование идей национализма и расизма.
Ведь, как ни крути, а для того, что бы поверить в себя, поверить в человека, нужна вера в разум.
"Русского религиозного сознание", а чем оно отличается от просто религиозного сознания?

[zamglavred]

-----а чем оно отличается от просто религиозного сознания?----
Ну, вообще-то, религиозная подкладка мышления Южной, Северной и Восточной Европы немного разная. Не говоря уж о других регионах мира.

---При чем здесь "ментальное". Умелое использование идей национализма и расизма.----
На одной культурной почве эти идеи почему-то лучше прививаются, чем на другой)

[ihistorian]

Насчет западного пролетариата Вы не вполне правы. Известен показательный факт. правда, источник я забыл. Во время войны рабочие военных заводов в Англии устроили забастовку. Черчилль под этим предлогом написал Сталину о проблемах с поставками военной техники СССР. Сталин послал в Англию Шверника. Тот приезжает на завод и просит собраться бастующих рабочих. Шверник говорит несколько фраз:

- Я приехал к вам, товарищи, по поручению товарища Сталина. Оружие, которое вы производите ваше правительство поставляет сражающейся с фашизмом Красной Армии. Товарищ Сталин просит вас на время войны забыть о своих классовых претензиях к работодателям и приступить к рабте.

Рабочие развернулись и пошли к станкам.

Т.е. английские рабочие интересы Красной Армии ценили выше интересов своей армии.

А за то. что это ресурс доверия к сталинскому СССР был утерян позднее, - следует благодарить наших антисталинистов.

[zamglavred]

Приведенный Вами пример (с моей точки зрения) не только не может распространяться на большинство английских рабочих, но и тех, что в нем описаны, характеризует весьма неприглядно.
Судя по всему, на этом заводе состоялся какой-то трудовой спор с работодателями. Для укрепления своих позиций бастующие использовали советскую риторику.
Тогда хозяева пригласили носителей риторики и разоблачили подлинную суть требований рабочих (чисто экономическую, без всяких претензий на "победу над буржуазией"). И рабочие уступили.
Речь Шверника тоже доставляет. Он ведь мог сказать, например, что германская буржуазия просто более реакционна, чем британская и поэтому борьба за новый мир продолжается. Так говорили внутри СССР. Но западным рабочим это все было неважно. Лишь бы побольше платили)

Какая уж тут вера?(

[centuriones]

> Для укрепления своих позиций бастующие использовали советскую риторику.

Какую советскую риторику? Вы о чем?

[zamglavred]

Ну, как ее еще назвать. Просоветскую?.. коминтерновскую?..
Вот эта часть цитаты: "свергнув буржуазию и взяв власть в свои собственные руки,.. перестроить капиталистическое общество на началах социализма". Революционный подъем, права трудящихся и т.п.
Надо в конкретной ситуации разбираться, конечно.
Хотя, думается, если требования носили принципиальный характер, их вряд ли возможно было бы снять таким образом.

[ext_597325]

Тут, думаю, надо учитывать и то, что западному пролетариату удалось многого добиться - в плане прав и уступок со стороны работодателей.
В России конфликты рабочих с буржуазией (работодателями) и государственным аппаратом касались, в первую очередь, прав - 8-часового рабочего дня, "трудового кодекса" и т.д. То есть того, что им было близко. В.И. Ленин со товарищи смогли повернуть эту борьбу в сторону социализма - перехода предприятий в руки рабочих (хотя - как видно из материалов, любезно предложенных http://history-russia.livejournal.com/13922.html уважаемой ljwanderer - рабочие и сами со временем стали приходить к такому мнению

[zamglavred]

Не буду с Вами спорить, потому что пост не о том.

---- того, что им было необходимо, рабочие добились, и к большему не стремились----
А в этом и есть главное отличие русского социализма от европейского. В стремлении к большему. Кончилось стремление - и социализм тоже кончился.

[ext_597325]

/Не буду с Вами спорить, потому что пост не о том./
Хорошо.

/А в этом и есть главное отличие русского социализма от европейского. В стремлении к большему. Кончилось стремление - и социализм тоже кончился./
С этим во многом согласен.

[centuriones]

> А в этом и есть главное отличие русского социализма от европейского. В стремлении к большему.

Вы уверены? И чего такого "большего" хотел русский рабочий по сравнению с европейским?