Катынь-40. Свидетельские показания на самом Трибунале. Как провал выдать за победу.
Из разговоров с адептами секты «катынь-40» стало понятно, что благодаря распространяемой в 90-е методички «геббельс был прав - мы расстреляли весь цвет польской элиты, а на Нюрнбергском трибунале советы ждал оглушительный провал» до сих пор бегают люди со слаборазвитыми навыками самостоятельного изучения фактов, которые искренне уверены, что вот в ( Read more... )
Comments 35
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия, История, Криминал.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Reply
Благодарю
Reply
( ... )
Reply
( ... )
Reply
>«Метод Орсоса» ненаучен, ибо по одному исследованному черепу нельзя делать выводы в отношении 11 000 трупов.
1. Метод Оршоша тут вообще не причем.
2. Документирована отправка в УНКВД 15,13 тыс. поляков. Это количество явно не было известно немцам, готовившим их провокацию.
Андерс на формирование своей армии якобы искал военных, козельских. Остальные категории пленных его не интересовали вообще. Козельских было отправлено в районы Смоленска 4,2 тыс.
Катынь. Март 1940 г. - сентябрь 2000 г. Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни. Документы
"Документ 172
1941 г. октября 1, Москва. - Докладная записка Л.П. Берии И.В. Сталину и В.М. Молотову о ходе освобождения польских граждан - заключенных, ссыльных и военнопленных
№ 2680/б
...
На 27 сентября 1941 г. в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 12.VIII-1941 г. из 391575 польских граждан, находившихся в местах заключения, ссылке и высылке, освобождено из тюрем и лагерей 50295, военнопленных - 26297, из спецпоселков, мест ссылки и высылки - 265248.
...
По неполным ( ... )
Reply
//1. Метод Оршоша тут вообще не причем.//
Суд так не считал. Да и обе стороны расспрашивали о нем. Так что "при чем" (я ведь просто пересказывал стенограмму допроса свидетелей).
//Документирована отправка в УНКВД 15,13 тыс. поляков. Это количество явно не было известно немцам, готовившим их провокацию.//
Это уже позже. В мае 1940 года из всем известных лагерей было "передано в распоряжение УНКД" 14 587.
//Откуда немцы в их первом информационном сообщении взяли цифру 11 тысяч?//
Я думаю, что они (Берлинское радио говорило о 10 000) тупо сложили козельских и старобельских. При этом, опираться они могли только на показания Андерса, который ряд-ли мог составить вменяемый список из всех сидельцев именно этих лагерей. Или на этапные списки, захваченные в НКВД.
Reply
>Берлинское радио говорило о 10 000
Здесь два варианта предположения. По первому так, как Вы утверждаете. По второму они имели намерение предъявить 4,2 тыс. трупов, в т. ч. 2,2 тыс. идентифицированных по найденным у них личным документам и артефактам. Для этого они должны были быть твердо уверены в том, что минимум 2,2 идентифицированных точно мертвы, нигде никак не объявятся живыми, а для этого должны были иметь в распоряжении копию списка Чапского. 10 тыс. там не было и не могло быть. Назвали такую цифру от фонаря, вероятно, предполагая, что 6 тыс. еще где-то доберут. В начале провокации у них был еще один список (возможно, как раз на 6 тыс. имен), переписка по поводу которого опубликована в сборнике документов "Немцы в Катыни", но проверкой немцы выяснили, что к Катыни он вовсе никакого отношения не имеет, для использования в задуманной провокации вообще никак не годится.
А насчет захвата этапных списков узнаЮ впервые. Откуда дровишки?
Reply
//А насчет захвата этапных списков узнаЮ впервые. Откуда дровишки?//
Ну как же? Об этом еще Швед говАривал году так в 2012.
Reply
Хороший разбор!
Дополню немножко. Скорее не "приказ о комиссарах", а приказ Кейтеля "о подсудности в зоне Барбароссы."
Который в принципе, освобождал солдат и офицеров от ответственности за военные преступления на оккупированных территориях СССР. В принципе, можно допустить, что какой-то такой подобный разговор между Клейстом и Фон Боком имел место быть. Расстреливать не будем - заморим голодом. (что и происходило в реальности). Попытка соскочить с ответственности.
Reply
// Скорее не "приказ о комиссарах"// Это я привел в пример как прообраз последующего беспредела (все-таки это первое бессудное уничтожение людей по принадлежности к определенной партии). А то сектанты любят на полном серьезе сравнивать бессудные расстрелы нацистов во время войны с расстрелами по приговорам суда в мирное время.
//Хороший разбор!//
Благодарю. Хотя я всего лишь изложил основные тезисы из всем известных стенограмм. Т.е. именно "разбора" тут мало)))
Reply
Так они ДАЖЕ стенограммы полностью не могут прочитать! Выдёргивают кусок с Редером и всё, забрало опускается.
Полезно макнуть их в документы и факты. И лишний раз поражаешься, какой лажей нас кормили все эти годы - советское обвинение провалилось! советское обвинение облажалось! и т.д. и т.п. А на самом деле, как тов блэкфайр сформулировал - у немцев было две возможности - 1. доказать факт расстрелов весной 40. 2. доказать невозможность расстрелов осень 41. (имея приказ Кейтеля - ха ха). В итоге, ни того, ни другого они, разумеется сделать не смогли.
Reply
// Выдёргивают кусок с Редером и всё, забрало опускается.//
Раньше они просто говорили, что "катынского расстрела нет в приговоре". Теперь вот дошли до того, что начали стенограммы читать))) Но и с Редером у них облом полный. Не, я конечно не могу не отметить упертость с которой клоуны бьются головой о стену из фактов (ведь даже если бы их предположение насчет Редера было верным, то Геринга-то все-равно ОСУДИЛИ, хаха). Но пичалька наступает сразу, как только любой дочитает до вот этого места:
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Латернсер, вы знаете решение Трибунала.
ДОКТОР ЛАТЕРНСЕР: Да, сэр.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ну, вы не имеете права задавать здесь свидетелю какие-либо вопросы.
Д-р ЛАТЕРНСЕР: ГОСПОДИН ПРЕЗИДЕНТ, я просто хотел попросить вас, в связи с этим необычным случаем, разрешить мне задавать вопросы...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я сказал вам, что вы знаете решение Трибунала и Трибунал вас не заслушает. Мы уже выносили решения по этому поводу один или два раза в связи с вашими возражениями, и Трибунал вас не заслушает.
Д-р ЛАТЕРНСЕР: ГОСПОДИН ПРЕЗИДЕНТ, ( ... )
Reply
Leave a comment