Считаем затраты

[petra_martin]

Вот что мне интересно: в моем зрелом красивом возрасте происходит как бы вторая волна разводов, когда взрослые клёвые женщины среднего возраста с детьми остаются типа брошенными (хотя бывает, что и они сами способствовали разводу). И основной вопль брошенных женщин: «Я ему все отдала! Здоровье, молодые годы, девственность, нервные клетки, родовые

Comments

[nedogurok]

Вполне оправданная реакция, учитывая то, что в России до сих пор считается, что семья для женщины должна быть на первом месте. Это значит на карьеру остается мало времени и ресурсов. Потому что муж ждет условно свежий ужин каждый вечер и отглаженные рубашки, и время приходится тратить на это. А не, скажем, на чтение статей по специальности и наработку новых скиллов. Когда обещанная каменная стена рушится, гнев женщин можно понять.

Кстати, если прямо говорить мужчинам, что карьера для тебя очень важна, то ценность этой женщины на брачном рынке резко снижается.

[nedogurok]

С чего бы домработница эксплуатируемая? Ей деньги платят. Вот у меня домработница есть. Я ей плачу за проделанную работу, она убирает дом, и мы с ней друг другом довольны.

А вот если женщине для мира в семье и сохранения брака приходится прогибаться и отдавать больше, чем другой стороне, то это эксплуатация и есть. Выше был прекрасный коммент на ту тему. Поступаться своими интересами и отдавать. В надежде, что это когда-то оценят и чтобы сохранить брак. Это ущербные отношения, где женщину эксплуатируют, потому что она каким-то образом заинтересована в сохранении отношений больше, чем партнер.

[petra_martin]

Да не так же! Хотя в вашем изложении звучит, как будто да, она там вся страдает и гнется) Но во-первых, она сама этого хочет, никто не будет годами делать то, чего не хочет. Во-вторых, за отношения в семье отвечает женщина, потому что мужчины этим не заморачиваются и не вникают. И в третьих - ну я не знаю такие семьи, где женщину эксплуатируют и где она чего-то там утратила. Я больше вижу семей, где мужчина гнется. А роды и сидение с ребенком - это тоже не труд, а физиологическая необходимость, - это и женщине, и ребенку нужно. Ни о какой эксплуатации речь не идет.

[nedogurok]

Вот смотрите, у вас получается именно то, о чем я пишу: женщине приходится вкладываться больше, потому что она якобы отвечает за отношения (на самом деле отвечают двое). Плюс женщин еще и воспитали таким образом, что они считают, что они этого хотят. На самом деле, если бы такой женщине дали выбор: отношения, за которые отвечают двое и вкладываются двое, и отношения, где несет ответственность и вкладывается, в основном, она, как вы думаете, что бы она выбрала

[petra_martin]

Я все же не могу согласиться. Смотрите: мужчина и женщина сильно различаются физиологически, биохимически и психологически, их никак нельзя приравнять друг к другу и считать, что они одинаковы - это невозможно.

В отношения эмоционально сильнее вкладывается женщина - так устроено изначально природой, что женская задача - удержать при себе самца, биологическая задача которого, наоборот - умчаться дальше и оплодотворить других самок. Так устроены люди, и это со счетов не скинешь.

И потом - мужчины тоже вкладываются в семью, и немало. Своим трудом, своей помощью, верностью, своим временем, терпением, своей любовью, защитой, обеспечением безопасности жене и детям. Это огромный труд и ответственность.

Вкладываются по-разному - потому роли разные, и потому что сами по себе существа эти, мужчина и женщина - разные. И никогда равными не будут.

[nedogurok]

Они неодинаковы, правда, у них разная анатомия и физиология, но права у них одинаковы

[petra_martin]

В плане науки я больше к Выготскому склоняюсь и к другим уважаемым ученым, а ни к каким не новоделам и фантазерам, мне совершенно не нравится низведение человека до уровня приматов и оправдание гадких поступков инстинктами. Но есть глубинные вещи, заложенные в коре - которые существуют и от них нельзя избавиться и изменить. Их нужно учитывать.

Поведение в отношениях, в паре никогда не будет одинаковым у мужчины и женщины - и слава Богу! Это прекрасно, что мы разные) И действительно, чем более социализирован и более развит человек - тем легче он берет на себя другие роли. И к примеру, если тот же Коля будет мыть полы и унитаз - то вполне возможно, что он тоже поступается чем-то, и делает то, что терпеть не может ради мира в семье. Это процесс всегда обоюдный - разделение обязанностей. А таких прям самодуров, чтоб ложкой по столу стучали - так про них и собаки не брешут(((

[nedogurok]

Извините, вы определитесь, пожалуйста, либо у нас мужчины и женщины по природе разные, либо вы не хотите низводить человека до уровня приматов и инстинктов:). То есть либо надо снять крестик, либо надеть трусы. Если не хотим низводить человека до уровня приматов, то тогда о каких-то природных различиях говорить смысла нет

[petra_martin]

Категорически не согласна с тем, что гендерные отличия обусловлены исключительно социумом. Половые различия обусловлены прежде всего иной физиологией, биохимией и даже различиями в строении мозга.

Конкретнее, с именами, экспериментами и доказательствами - я сейчас не готова ответить, мне надо освежить свою короткую память)

Подозреваю, что тот самый социум, в котором существует человечество - во многом отражение природных особенностей человека) На пустом месте ничего не может возникнуть)

По поводу: вы определитесь, пожалуйста, либо у нас мужчины и женщины по природе разные, либо вы не хотите низводить человека до уровня приматов и инстинктов
- человек является и телесным, и духовным существом, поэтому в нем есть и животное, и божественное. Одно неотделимо от другого. И верх может брать даже в одном человеке то одно, то другое. Мораль и социум для того и нужны, чтобы человек научился брать верх над инстинктами. Но на данном этапе мы наблюдаем другую картину - людей призывают утратить человеческий облик и все моральные границы.

[nedogurok]

Вот если бы вы еще свое несогласие аргументировали... Согласны вы или нет, но гендер - понятие, увы, исключительно социальное:) Как Земля - круглая. Я вижу вы путаете пол и гендер. Это две совершенно разные вещи

[petra_martin]

Вопрос не в том, что пиписьки у полов разной формы, с этим никто не спорит, а в том, влияет ли форма пиписьки на поведение человека:)

Я убеждена, что влияет - ибо даже гормональный баланс у мужчин и женщин разный, а гормоны оказывают огромное влияние и на психику, и на реакции. Строение головного мозга также разное. Эксперименты над маленькими мальчиками и девочками однозначно показали склонность мальчиков к исследовательскому и завоевательному поведению - и склонность девочек с обустройству того места, где они находятся.

что в это влияние верят в основном этологи, которых вы отрицаете

Я незнакома с современными этологами, и мне они неинтересны. Я глубоко уважаю и люблю Конрада Лоренца - и мне этого достаточно. Из современных ученых мне очень нравится А. Курпатов, т.к. он обладает огромным опытом, очень грамотной синкретичностью и его теории доказаны самой его жизнью (что у психологов, к примеру, наблюдается крайне редко, поэтому психологов я тоже давно уже не читаю, только психотерапевтов и психиатров))

Есть родоплеменные

[nedogurok]

Понимаете, современная наука пока не пришла к однозначному мнению относительно влияния гормонов на поведение человека. То есть ни один уважаемый ученый не скажет вам, что какой-то отдельный гормон вызывает определенное поведение человека. Нет пока научной базы. Поэтому давайте не будм придумывать то, чего пока не доказали. Я бы хотела видеть ссылку на упоминаемые вами эксперименты над детьми Потому что существует много других экспериментов, которые показывают, что с самого раннего детства девочки и мальчики подвергаются разному влиянию, которое формирует их поведение, для девочек сидеть на попе ровно, а мальчиков поощряют к активному поведению

[elsa_brabant]

Так вот ты какой, феминизм!)))

[nedogurok]

И такой тоже. Он разный.

[petra_martin]

Я не знаю, каковы мнения этологов, т.к. я их не читаю. О промискуитете я не транслирую постоянно, я один раз написала, что в природе мужчины двигаться вперед, а природе женщины - задержать мужчину, т.к. ей нужно вырастить ребенка. У мужчин нет материнского инстинкта.

Насчет ссылок - я их поищу, но позже. Но скажем так: никакие эксперименты и научные теории не будут являться стопроцентными доказательствами, ибо все неоднозначно, и всегда есть к чему признаться, и всегда будут люди, которые опровергают очевидное. Так что наш с вами спор - он в любом случае нескончаемый, т.к. однозначно неопровергаемых доказательств не будет ни с вашей, ни с моей стороны. К тому же в современной науке полно шарлатанов и охотников за сенсациями, современные исследования я бы не стала приводить.

Так что я даже не знаю, чего мы с вами спорим) Может, просто разные точки зрения озвучиваем? Я ведь свое понимание собирала из очень большого количества информации, я не могу полностью отчитаться о каждом факте - это во многом компиляция. Также, как и у вас)

[tanya_karenina]

Петра, это не спор, а дискуссия. Только я хотела бы уточнить предмет. Можно в одну фразу сформулировать?))) Задачу какую решаем?
То, что народ начитанный подобрался, я заметила:)