Проект манифеста российских гуманистов

[golovin1970]

Здесь

Предлагаю прокомментировать.. Поддерживаете ли вы этот манифест, соответствует ли он вашим принципам, вашему видению ситуации в России. Писал не я (за исключением последней части)?

Comments

[mishafurman]

Извини, но по моему ужасно, прочитал первую пару абзацев (напоминает коммунистический манифест и заключение (из которого, впрочем, с несколькими положениями я солидарен).
Вероятно, детально прокомментировать у меня не хватит ни сил ни времени. Но несколько примеров:

- "Российское общество, жаждавшее ..." и.т.д. - на мой взгляд полное пустословие. В обществе есть/были самые разные люди, группы, сила с совершенно разными взглядами и "жаждами" и подобные заявления - пропогандистская ложь.
- "эгоизм, жажда обогащения, воли, неподконтрольной ни ответственности, ни морали, ни закону" - здесь обявление любой степени "эгоизма" и "жажды обогащения" абсолютным злом - результат въевшийся большевистской пропоганды!
- Никогда не понимал вашего увлечения атеизмом: последовательно было бы называть себя атеистическими гуманистами. Или, убрав наиболее антирелигиозные тезисы (на мой взгляд, лишиние) - светскими гуманистами. А не просто "гуманистами".
- Очень режет слово экстремизм (без дополнений: экстремизм чего).

Это только случайная выборка

[golovin1970]

Спасибо, Дима! Продолжай! Я сразу, когда прочитал, сказал, что первую часть надо сократить раза в два или больше. В первой части надо сказать, что мы негативно оцениваем советский период, позитивно - перестройку, и негативно - нынешний этап развития России.

[mishafurman]

Эта был Миша

[golovin1970]

А где ты там увидел про атеизм? Там сказано, что гуманистами могут быть, среди прочего, и атеисты, но не обязательно провозглашать себя атеистом.

[verum_corpus]

##### Мы полагаем, что проблема абортов должна быть перенесена из сферы государственного регулирования в сферу нравственности и личной ответственности людей. #####

Согласен, если одновременно государство устранится и от регулирования умерщвления любых групп населения: национальных, социальных, возрастных и т.д.. Иначе бред: одну категорию людей безнаказанно умерщвлять можно, а прочие нельзя.
Ну, и не существует такой вещи, как "научное мировоззрение", а потому отсылки к нему - кого должны обмануть?

[golovin1970]

По абортам мы, наверное, с вами не договоримся. Зародыши - это не группа населения, не дети, с моей точки зрения. Но этот вопрос не принципиален, если вдруг значительное число комментаторов выскажутся в том дуже, что все пункты меня устраивают, кроме этого, то мы его уберём.
А какие типы мировоззрений, по вашему, существуют?

[mishafurman]

"с моей точки зрения" - так ли она важна и имеешь ли ты право на ней настаивать, как на принципе для большого общества единомышленников.
"научное мировоззрение" - термин безумный - с замечанием verum_corpus согласен. Как "марксизм-ленинизм".
Но таких мест в тексте, кажется немало. Я уже упомянул "экстремизм" - это похуже, потому что этот термин сейчас используется широко для обмана и насилия.

[golovin1970]

Про сообщество единомышленников - вся проблема в том, что нет этого сообщества. Для его создания, для отделения зёрен от плевел, и нужен манифест.
Если набрать в поиске "Типы мировоззрений" то выплывают ссылки на три типологию (чаще всего): мифологическое, религиозное и философское. В википедии есть ещё и научное, и гуманистическое. А вообще, Миша, как бы ты определил тип своего мировоззрения? Вот религиозный человек скажет: религиозное или христианское... А ты?

[gdamian]

"но против толерантности к нетолерантным культурам, репрессивным религиям и идеологиям." A kto opredeljaet tolerantnost illi ne tolerantnost toy illi inoy religii illi ideologii?

"Мы против ограничения свободы слова со стороны государства ссылками на чувства верующих, на экстремизм, на разжигание национальной, религиозной, социальной и т.д. розни." Toest govorit mochno vse chto ugodno?

"Мы за отмену 282 ст. УК РФ." A chto vseto neyo? Illi oskarblyat ludey teper mochno budet?

Nu i voobche, pohoche na manifest "za vse horochoe i protiv vsego plohovo".

[golovin1970]

Про толерантность-нетолерантность - мы и определяем, в конечном счёте. Здесь речь идёт о тех культурах и идеологиях, которые сами открыто провозглашают свою нетолерантность. Типа "все враги России будут казнены"
Говорить можно не всё, что угодно, все статьи за оскорбление личности, за клевету должны остаться. Нельзя оскорблять никого лично, нельзя допускать уничижительных слов про социальные группы типа "все мусульмане, все евреи, все цыгане - ...", но можно сколь угодно жёстко высказываться про религии и идеологии.

[mishafurman]

Ярослав, подумав я решил высказать одно мое опасение. Надеюсь, что ты не обидишься.
Мне очень не понравилась твоя фраза "Но этот вопрос не принципиален, если вдруг значительное число комментаторов выскажутся в том дуже, что все пункты меня устраивают, кроме этого, то мы его уберём" - ни по форме (как бы вождь или император провозлашает), ни по существу: ваши принципы не должны так уж зависеть от сиюминутных случайных критиков. Я бы сказал, что подобные соображения должны быть (возможно) обдуманны и, может быть, привести к изменению вашей программы. А не проводить странное необъявленное голосование.

[golovin1970]

Мои принципы не зависят от сиюминутных случайных критиков, но когда мы создаём объединение единомышленников, и для меня вопрос абортов не очень принципиален, то я готов быть в сообществе с ярыми противниками абортов, если по двадцати другим вопросам у нас общая позиция.

[mishafurman]

В этом и мой персональный - извини - критицизм: мне кажется, что следовало бы думать о том, как определить гумманизм, и не описывать свои взгляды, хотя и иногда идя на уступки.
Мои соображения о включении пункта об абортах я описал, стараясь максимально отстранится от моей собственной позиции (ярого?) противника абортов.

[golovin1970]

"не описывать свои взгляды, хотя и иногда идя на уступки" Так по проблеме и абортов, и смертной казни высказывались столпы мирового гуманизма, об этом есть в международных гуманистических манифестах. Я не буду тут ссылок приводить, но если надо - приведу.

[victor_korb]

Чуть было не пропустил, прокручивая френд-ленту, такую важную инициативу. Какой дедлайн у этого запроса на содержательную критику единомышленников-гуманистов?

[golovin1970]

Дедлайна мы не определяли, надеюсь, через неделю появится второй, исправленный и дополненный вариант. Пока, наверное, стоит критиковать в целом: структура, главные идеи.