Критикуешь? Предлагай!
В жилищной сфере есть одна важная и нужная вещь - общее собрание собственников.
Только в ЖК РФ данное словосочетание встречается 158 раз, что намекает на то что штука эта не последняя по значимости.
Основное написано в статьях 44-48 ЖК РФ.
Мало кто знает, что вы все хотя бы раз в год обязаны проводить это собрание в своих домах.
Больше чем уверен, что 95% моих читателей в таких собраниях участие не принимали, и что это такое знать не знают ))
Сам я лишь дважды был и принимал участие в чем то похожем на ОСС.
Мое имхо, что провести такое собрание с учетом всех требований закона практически нереально (но я не беру в расчет ТСЖ - там есть правление, люди получают за это деньги, там более реально)
Таки вот. Кучу вопросов должно решать именно на ОСС. Размещение рекламы, сколько платить за содержание и так далее.
По факту видим пшик - собрания жильцы не проводят, приходят мастера с ЖЭУ, собирают какие то подписи, на том демократия и заканчивается.
Нежелание жильцов участвовать в собраниях обсуждать не хочу, по крайней мере, сейчас.
Речь как раз таки о том, что львиная доля этих протоколов и соответственно, решений - подделка.
Сейчас даже нет смысла обсуждать протоколы, когда мы все перешли под управление в УЖХ районов. Кто то пытался их обжаловать, что то получалось, но тут незачем ломать копья, ибо все равно переходить кроме как к ним в 2008 году было некуда.
Так вот - протоколы по рекламе, по теплосчетчикам (2), по установлению стоимости капремонта, за содержание, в большинстве - подделка.
То что выше по ссылкам - добивалось громадным трудом жителей этих домов.
Вот два моих примера
1. У меня, как и у многих, перед входом есть стенд с рекламой. Пишу в УЖХ - где мол деньги и на каком основании? Тишина. Пишу в Прокуратуру - мол не дают ответов, помогите. Те отвечают - все мол, протокол есть, все пучком. Никто этот протокол конечно не проверял на предмет подделки. Я заехал в прокуратуру, взял копию, и с удивлением обнаружил, что в один из зимних дней половина жильцов нашего дома встали дружно в ряд и потопали в ЖЭУ на собрание. И решили что пусть щиты висят, денег нам не надо)) Вспоминая о том что даже во двор на собрание никто не пришел - удивился вдвойне). Причем там были бабульки, которые до магазина то доходят крайне редко, а тут раз - и стали активными жильцами). Плюс там были подписи арендаторов, что вообще тихий ужас. Зашел к соседке, которая якобы была инициатором и председателем собрания, показал ей подпись - она крайне удивилась))). Отправил бумаженцию в ГЖИ, те переслали с полицию, и следы затерялись. Срок этой неспешной переписки - примерно полгода)
2. У родителей увеличилась ставка за содержание. Спрашиваю в УЖХ почему - жильцы мол сами решили. Беру протокол (тут обошлось без прокуратуры), снова показываю соседке с родительского дома - снова подписи поддельные. Опять в ГЖИ, те в полицию, и снова тишина.
А все почему?
Потому что нет в России какой либо устоявшейся практики по этим подделкам. Никто не знает что с ними делать.
С одной стороны это подделка документа, который дает права на некие преференции и доступ к деньгам.
Но ст. 327 УК РФ говорит о подделке официального документа, коим протокол собрания не является. Да и лица тут неустановленные, как найти тех кто подделывал за жильцов подписи? В общем не вариант, хотя дела возбуждали по таким случаям. Итог правда по таким делам неизвестен, мне кажется что заканчивалось пшиком.
И вот.
Наш любимый законодатель решил - доколе!
И решили принять отдельную статью в УК по этим нарушениям.
Российская газета: Госдума рассмотрит законопроект о борьбе с аферистами в сфере ЖКХ
[Статья 165/1 УК РФ]Ст. 1651. Воспрепятствование волеизъявлению собственников жилья по управлению многоквартирным домом
1. Действия, направленные на воспрепятствование волеизъявлению собственников по управлению жилым домом, а именно: подделка решений собрания жильцов о выборе способа управления многоквартирным домом, либо невыполнение решений собрания жильцов о выборе способа управления многоквартирным домом, а также о смене управляющей компании по эксплуатации многоквартирного дома, либо воспрепятствование проведению собрания жильцов для выбора порядка управления многоквартирным домом -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. Те же деяния, совершенные должностным лицом органа государственной власти или органа местного самоуправления как непосредственно, так и в виде побуждения к действию третьих лиц -
наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо ограничением свободы на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет с обязательным лишением права занимать должности в органах государственной власти и местного самоуправления в течение десяти лет."
И что ж вы думаете?
Законопроект болтается по кабинетам на Охотном ряду уже больше года.
И тишина. Никаких подвижек.
И тут дней 10 назад я решил спросить в ГД - а что ж планируется то?
А планируется вот что (((
[Spoiler (click to open)]
З А К Л Ю Ч Е Н И Е
Комитета Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству
по проекту федерального закона № 52957-6
«О внесении изменения в Уголовный кодекс Российской Федерации»
(в части установления уголовной ответственности за воспрепятствование волеизъявлению собственников жилья по управлению многоквартирным домом)
внесен депутатами Государственной Думы И.В.Пономаревым,
Г.П.Хованской, Д.Г.Гудковым
Проектом федерального закона № 52957-6 «О внесении изменения в Уголовный кодекс Российской Федерации» (далее - законопроект) предлагается дополнить Уголовный кодекс новой статьей 1651, вводящей уголовную ответственность за воспрепятствование волеизъявлению собственников жилья по управлению многоквартирным домом.
Предлагаемой статьей преступными признаются следующие действия:
- подделка решений собрания жильцов о выборе способа управления многоквартирным домом;
- невыполнение решений собраний жильцов о выборе способа управления многоквартирным домом, а также о смене управляющей компании по эксплуатации многоквартирного дома;
- воспрепятствование проведению собрания жильцов для выбора порядка управления многоквартирным домом.
При этом не ясно в чем может выражаться воспрепятствование проведению собрания и какие действия следует расценивать как преступные. Кроме того, статьей вводится наказание без учета последствий таких действий, что нарушает принцип справедливости наказания. Также статью 1651 предлагается включить в состав 21 главы УК РФ о преступлениях против собственности, однако она не содержит указания на зависимость строгости наказания от причиненного имущественного ущерба. Предлагаемые формулировки преступлений вовсе не содержат материального состава. Такое размещение статьи противоречит принципу составления УК РФ, а из ее диспозиции невозможно сделать вывод об уровне общественной опасности деяния.
Следует учитывать, что описываемые в новой статье деяния поглощаются такими составами преступлений как «Мошенничество» ст. 159 УК РФ, «Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием» ст. 165 УК РФ, «Злоупотребление полномочиями» ст. 201 УК РФ, «Злоупотребление должностными полномочиями» ст. 285 УК РФ.
В качестве квалифицирующего признака предлагается совершение деяния должностным лицом органа государственной власти или органа местного самоуправления как непосредственно, так и в виде «побуждения к действию третьих лиц». Однако такой термин отсутствует в УК РФ, а законопроект не содержит описания способа совершения преступных действий.
Кроме того, не определена подследственность дел о названных преступлениях.
Принимая во внимание вышеизложенное, Комитет Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству рекомендует Государственной Думе отклонить проект федерального закона № 52957-6 «О внесении изменения в Уголовный кодекс Российской Федерации», внесенный депутатами Государственной Думы И.В.Пономаревым, Г.П.Хованской, Д.Г.Гудковым.
Председатель Комитета П.В.Крашенинников
Уважаемый мною еще со времен министерства юстиции Павел Владимирович взял и похерил законопроект.
Юрист то он отменный, даже не сомневаюсь, но чтоб вот так взять и разрешить недобросовестным управленцам подделывать протоколы далее - это за гранью добра и зла.
И может слова то в заключении правильные - то проблему то они не решают.
Возьмите да и порешайте - если протокол поддельный, то УО, совершающая действия по данному протоколу обязана вернуть неправомерно начисленные (удержанные) денежные средства жильцам дома. Не надо никого сажать. Но и жильцам самим доказывать что подписи поддельные тоже ни к чему. Есть ГЖИ и прокуратура для этого. Поступило обращение - сотрудники проверили подписи - приняли решение вернуть с УО денег в дом, а руководство УО, принявшее поддельный протокол - к ногтю хотя б по адм протоколу - штраф. Повторное нарушение - дисквалификация.
И будут они следить за правильностью протоколов как надо.
Так что ребятки, дорабатывайте, тем более, Павел Владимирович, Вы ж наш, по РБ избранный депутат.
Помогайте.
Если Вы считаете что проблема надуманная - приходите в гости, расскажу подробнее)
/но это будет уже отдельная история.
Только в ЖК РФ данное словосочетание встречается 158 раз, что намекает на то что штука эта не последняя по значимости.
Основное написано в статьях 44-48 ЖК РФ.
Мало кто знает, что вы все хотя бы раз в год обязаны проводить это собрание в своих домах.
Больше чем уверен, что 95% моих читателей в таких собраниях участие не принимали, и что это такое знать не знают ))
Сам я лишь дважды был и принимал участие в чем то похожем на ОСС.
Мое имхо, что провести такое собрание с учетом всех требований закона практически нереально (но я не беру в расчет ТСЖ - там есть правление, люди получают за это деньги, там более реально)
Таки вот. Кучу вопросов должно решать именно на ОСС. Размещение рекламы, сколько платить за содержание и так далее.
По факту видим пшик - собрания жильцы не проводят, приходят мастера с ЖЭУ, собирают какие то подписи, на том демократия и заканчивается.
Нежелание жильцов участвовать в собраниях обсуждать не хочу, по крайней мере, сейчас.
Речь как раз таки о том, что львиная доля этих протоколов и соответственно, решений - подделка.
Сейчас даже нет смысла обсуждать протоколы, когда мы все перешли под управление в УЖХ районов. Кто то пытался их обжаловать, что то получалось, но тут незачем ломать копья, ибо все равно переходить кроме как к ним в 2008 году было некуда.
Так вот - протоколы по рекламе, по теплосчетчикам (2), по установлению стоимости капремонта, за содержание, в большинстве - подделка.
То что выше по ссылкам - добивалось громадным трудом жителей этих домов.
Вот два моих примера
1. У меня, как и у многих, перед входом есть стенд с рекламой. Пишу в УЖХ - где мол деньги и на каком основании? Тишина. Пишу в Прокуратуру - мол не дают ответов, помогите. Те отвечают - все мол, протокол есть, все пучком. Никто этот протокол конечно не проверял на предмет подделки. Я заехал в прокуратуру, взял копию, и с удивлением обнаружил, что в один из зимних дней половина жильцов нашего дома встали дружно в ряд и потопали в ЖЭУ на собрание. И решили что пусть щиты висят, денег нам не надо)) Вспоминая о том что даже во двор на собрание никто не пришел - удивился вдвойне). Причем там были бабульки, которые до магазина то доходят крайне редко, а тут раз - и стали активными жильцами). Плюс там были подписи арендаторов, что вообще тихий ужас. Зашел к соседке, которая якобы была инициатором и председателем собрания, показал ей подпись - она крайне удивилась))). Отправил бумаженцию в ГЖИ, те переслали с полицию, и следы затерялись. Срок этой неспешной переписки - примерно полгода)
2. У родителей увеличилась ставка за содержание. Спрашиваю в УЖХ почему - жильцы мол сами решили. Беру протокол (тут обошлось без прокуратуры), снова показываю соседке с родительского дома - снова подписи поддельные. Опять в ГЖИ, те в полицию, и снова тишина.
А все почему?
Потому что нет в России какой либо устоявшейся практики по этим подделкам. Никто не знает что с ними делать.
С одной стороны это подделка документа, который дает права на некие преференции и доступ к деньгам.
Но ст. 327 УК РФ говорит о подделке официального документа, коим протокол собрания не является. Да и лица тут неустановленные, как найти тех кто подделывал за жильцов подписи? В общем не вариант, хотя дела возбуждали по таким случаям. Итог правда по таким делам неизвестен, мне кажется что заканчивалось пшиком.
И вот.
Наш любимый законодатель решил - доколе!
И решили принять отдельную статью в УК по этим нарушениям.
Российская газета: Госдума рассмотрит законопроект о борьбе с аферистами в сфере ЖКХ
[Статья 165/1 УК РФ]Ст. 1651. Воспрепятствование волеизъявлению собственников жилья по управлению многоквартирным домом
1. Действия, направленные на воспрепятствование волеизъявлению собственников по управлению жилым домом, а именно: подделка решений собрания жильцов о выборе способа управления многоквартирным домом, либо невыполнение решений собрания жильцов о выборе способа управления многоквартирным домом, а также о смене управляющей компании по эксплуатации многоквартирного дома, либо воспрепятствование проведению собрания жильцов для выбора порядка управления многоквартирным домом -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. Те же деяния, совершенные должностным лицом органа государственной власти или органа местного самоуправления как непосредственно, так и в виде побуждения к действию третьих лиц -
наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо ограничением свободы на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет с обязательным лишением права занимать должности в органах государственной власти и местного самоуправления в течение десяти лет."
И что ж вы думаете?
Законопроект болтается по кабинетам на Охотном ряду уже больше года.
И тишина. Никаких подвижек.
И тут дней 10 назад я решил спросить в ГД - а что ж планируется то?
А планируется вот что (((
[Spoiler (click to open)]
З А К Л Ю Ч Е Н И Е
Комитета Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству
по проекту федерального закона № 52957-6
«О внесении изменения в Уголовный кодекс Российской Федерации»
(в части установления уголовной ответственности за воспрепятствование волеизъявлению собственников жилья по управлению многоквартирным домом)
внесен депутатами Государственной Думы И.В.Пономаревым,
Г.П.Хованской, Д.Г.Гудковым
Проектом федерального закона № 52957-6 «О внесении изменения в Уголовный кодекс Российской Федерации» (далее - законопроект) предлагается дополнить Уголовный кодекс новой статьей 1651, вводящей уголовную ответственность за воспрепятствование волеизъявлению собственников жилья по управлению многоквартирным домом.
Предлагаемой статьей преступными признаются следующие действия:
- подделка решений собрания жильцов о выборе способа управления многоквартирным домом;
- невыполнение решений собраний жильцов о выборе способа управления многоквартирным домом, а также о смене управляющей компании по эксплуатации многоквартирного дома;
- воспрепятствование проведению собрания жильцов для выбора порядка управления многоквартирным домом.
При этом не ясно в чем может выражаться воспрепятствование проведению собрания и какие действия следует расценивать как преступные. Кроме того, статьей вводится наказание без учета последствий таких действий, что нарушает принцип справедливости наказания. Также статью 1651 предлагается включить в состав 21 главы УК РФ о преступлениях против собственности, однако она не содержит указания на зависимость строгости наказания от причиненного имущественного ущерба. Предлагаемые формулировки преступлений вовсе не содержат материального состава. Такое размещение статьи противоречит принципу составления УК РФ, а из ее диспозиции невозможно сделать вывод об уровне общественной опасности деяния.
Следует учитывать, что описываемые в новой статье деяния поглощаются такими составами преступлений как «Мошенничество» ст. 159 УК РФ, «Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием» ст. 165 УК РФ, «Злоупотребление полномочиями» ст. 201 УК РФ, «Злоупотребление должностными полномочиями» ст. 285 УК РФ.
В качестве квалифицирующего признака предлагается совершение деяния должностным лицом органа государственной власти или органа местного самоуправления как непосредственно, так и в виде «побуждения к действию третьих лиц». Однако такой термин отсутствует в УК РФ, а законопроект не содержит описания способа совершения преступных действий.
Кроме того, не определена подследственность дел о названных преступлениях.
Принимая во внимание вышеизложенное, Комитет Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству рекомендует Государственной Думе отклонить проект федерального закона № 52957-6 «О внесении изменения в Уголовный кодекс Российской Федерации», внесенный депутатами Государственной Думы И.В.Пономаревым, Г.П.Хованской, Д.Г.Гудковым.
Председатель Комитета П.В.Крашенинников
Уважаемый мною еще со времен министерства юстиции Павел Владимирович взял и похерил законопроект.
Юрист то он отменный, даже не сомневаюсь, но чтоб вот так взять и разрешить недобросовестным управленцам подделывать протоколы далее - это за гранью добра и зла.
И может слова то в заключении правильные - то проблему то они не решают.
Возьмите да и порешайте - если протокол поддельный, то УО, совершающая действия по данному протоколу обязана вернуть неправомерно начисленные (удержанные) денежные средства жильцам дома. Не надо никого сажать. Но и жильцам самим доказывать что подписи поддельные тоже ни к чему. Есть ГЖИ и прокуратура для этого. Поступило обращение - сотрудники проверили подписи - приняли решение вернуть с УО денег в дом, а руководство УО, принявшее поддельный протокол - к ногтю хотя б по адм протоколу - штраф. Повторное нарушение - дисквалификация.
И будут они следить за правильностью протоколов как надо.
Так что ребятки, дорабатывайте, тем более, Павел Владимирович, Вы ж наш, по РБ избранный депутат.
Помогайте.
Если Вы считаете что проблема надуманная - приходите в гости, расскажу подробнее)
/но это будет уже отдельная история.